Apr 09 2009
Religia limiteaza
De ce unii religiosi sunt atat de siguri ca sunt singurii detinatori ai apei calde astfel ca sunt in stare sa-i marginalizeze, agreseze pe cei care au alte puncte de vedere? Ma uit la Crestinism si vad o Biserica Ortodoxa Romana atotputernica, putreda de atata coruptie, in care pentru ca un preot sa primeasca o parohie trebuie sa intre in anumite birouri cu plicuri burdusite de euro in mapa, iar aceasta institutie raspandeste dogma crestina conform careia doar ei, crestinii, sunt cei care stiu Calea spre Divinitate. Ar fi adevarat, daca la intrarea in Rai ar trebui sa prezinti plicul cu euro.
Oricine are alte orientari spirituale, puncte de vedere, ori care apartine unei alte confesiuni, este in mod clar catalogat ca fiind eretic, ratacit, pagan si trebuie redus la tacere. Pleaca-ti capul la ceea ce-ti spune preotul caci numai el te poate duce la Dumnezeu… Ma lasi? Daca ar sti macar sa-si duca sutana cu demnitate ar fi o mare performanta, d-apai sa duca atatia oameni spre Creator. Preotii nu mai pot fi cercetati dpdv al colaborarii cu Securitatea, fac adevarate afaceri imobiliare si ei sunt SINGURA CALE spre Dumnezeu? Ei???
De ce oamenii nu sunt in stare oamenii sa coexiste? Sa-si duca viata indiferent de religie, orientare spirituala. De ce m-ar deranja pe mine ca Mihai, colegul meu, este musulman? De ce sa-l vad ca un ratacit care habar nu are pe unde umbla, cand el s-ar putea sa stie mai multe si mai bine decat mine, care sunt crestin? De unde inversunarea aceasta religioasa care a omorat mai multi oameni decat orice razboi?
Aud 396 voci
Aud 396 voci - “Religia limiteaza”
Inaintea publicarii unui comentariu, te rog sa ai in vedere urmatoarele:
1. Limbajul folosit sa fie unul decent
2. Ataca ideea, nu persoana
3. Foloseste-ti nicknameul ca link, dar nu scrie aceeasi adresa si in comentariu pentru o mai mare vizibilitate
4. Informatiile publicate prin comentarii apartin autorilor si nu blogului UmbluLiber.com
Moderarea comentariilor este activata, astfel ca acestea vor aparea imediat ce vor fi aprobate, uneori cu intarziere.
recomand filmul “The man from the earth” exact pe ideeea asta e
[...]Filmul nu are actiune propriu-zisa, toate evenimentele petrecandu-se intr-o cabanuta iar subiectul principal fiind discutia care se iveste intr-un grup de prieteni dupa ce sunt nevoiti sa raspunda la intrebarea [...]
Da, e foarte interesant filmul, îl recomand şi eu.
Eu recomand Biblia
Dana, nu am scris nimic de Biblie aici, ci despre religii.
Cred ca avem asa de mult de castigat daca incercam sa invatam ceva de la cei ce sunt diferiti de noi in loc sa incercam sa ii facem sa fie la fel ca noi.
E surprinzator ca vezi cata intoleranta pentru alte culte se propovaduieste. Oare aceasta intoleranta este cauzata de incercarea diferitelor culte de a-si pastra puterea? In ce ma priveste mi-ar castiga increderea prin toleranta si deschidere.
petrule! petrule! de 3 ori mă doare articolul ăsta!
un lucru dureros: te iei iar de preoţi… greşesc ca orice om şi sunt supuşi aceloraşi legi civile… că pentru măgăriile pe care le fac nu sunt pedepsiţi… sari la gâtul autorităţilor care nu fac nimic. suntem atât de frustraţi de incapcacitatea sistemului c-am fi în stare să pedepsim de două ori un om, chiar dacă nu o facem nici măcar o dată.
al doilea lucru care mă doare: scrii cu litere mari că ”ei sunt SINGURA CALE spre Dumnezeu? Ei???” şi cineva dintre mulţii cititori ar putea să rezoneze foarte uşor cu informaţia şi chiar să creadă că preoţii sunt singura cale şi eventual chiar ei au nesimţirea să-şi atribuie o aşa importanţă. scrii cu litere mari şi greşeşti! nu sunt singura..sunt o cale. sunt o cale uşoară de primi învăţătura şi de a învăţa supunerea.
şi nu înţelegi de ce nu putem să coexistăm în linişte şi pace
în afara religiei… e o parte a umanităţii care nu o mai putem scutura şi nici nu o vom putea face. nu putem să coexistăm împăcaţi pentru că suntem oameni şi în fiecare moment greşim unul faţă de celălalt şi pentru a ne scuza sau din contră, a abuza în continuare, ne folosim de ce avem mai la îndemână…religia… şi aşa e un subiect dintotdeauna controversat şi supus discuţiiilor interminabile deci ce mai contează dacă mai aruncăm un măr al dicordiei tot în coşul ăla mare , da’ mare de tot!
şi tu ca şi mulţi alţii, nu ai avut răbdarea să cercetezi mai amănunţit religia care ai primit-o şi apoi s-o supui comparaţiei, şi te hazardezi să arunci cuvinte: ”inversunarea aceasta religioasa”. înverşunarea nu a fost cauzată de religie ci de lipsa înţelegerii ei…valabil pentru toate religiile monoteiste.
al treilea lucru dureros e că nu ţi-ai înţeles suficient de bine religia şi repeţi aceleaşi poveşti legate de creştinismul ortodox: nu e tolerant, nu e deschis la nou, are un cler putred şi altele asemenea
Ai dreptate in linii generale, dar titlul ales (“Religia limiteaza”) ca sa rezume cateva concluzii ale articolului tau, mi se pare prost ales. Religia in sine NU POATE SA LIMITEZE; este, dimpotriva, un mijloc (iar pentru adevaratii credinciosi, “Mijlocul”) de cunoastere, de largire a limitelor cunoasterii rationale si cel mai adecvat pentru problemele spirituale esentiale. Ceea ce “limiteaza” cu adevarat este o chestie la fel de veche ca si religia: prostia celor care o interpreteaza in mod defectuos.
dogma in sine reprezinta limitarea la un singur punct de vedere general si la o singura cale de urmat. asta am inteles in cazul ortodoxiei.
@alexandru: sistemul din BOR este putred de coruptie de ani buni. cunosc un preot care s-a lasat de preotie tocmai pentru ca nu s-a putut cobori la acel nivel.
@andrei: exista posibilitatea ca titlul sa nu fi fost ales prea bine.
Aş vrea să ştiu de la ăia cu calea, mijlocul şi adevărul, dacă nu simt ei vreo clipă că faptul că părinţii lor i-au botezat într-o anume religie nu le-a limitat dreptul de a alege ceea ce doresc să fie. Aşa, că văd că iar stăm să ascultăm şi să le dăm dreptate tuturor sectanţilor. Că ştiu că una dintre cele mai importante behăiri ale scripturii este aceea de a fi întotdeauna ceea ce eşti. Normal, asta după ce devii, obligatoriu, creştin…
Şi nu religia este problema, ci javrele ordinare care se ascund sub haina ei. Şi, ajuns aici, am să spun că Petru a uitat să enumere zecile de cazuri de homosexualitate, pedofilie, curvăsărie, beţie, asasinat şi altele, practicate de ăia care aduc lumina, calea şi adevărul.
Cum spunea Al Pacino, “Worship that? Never!”.
Parerea mea!
“Cogito, ergo sum” – Gandesc, deci exist.
Nu va obliga nimeni sa fiti ceea ce altii au lipit pe spatele vostru. Credeti ca daca parintii/familia v-au bagat in galeata de la biserica sunteti pentru vecie ceea ce au sperat ei? (Sau ce au fost ei indemnati sa creada ca este cel mai bun lucru care vi s-a intamplat?). Eu nu prea cred asta.
Sceptic? Ca si Petru. Nu cred in biserica. Este o institutie – corupta de puterea pe care o poseda. Dornica sa acapareze si mai multa. Sa faca si mai multi oameni sa i se plece. Dar nu prea inteleg de ce va luati doar de acest mamut. Politica si curvele sunt la fel de batrane ca si religia.
Frica de necunoscut au facut unii oameni sa se ascunda in spatele “credintei”. Eu “cred”, deci exist. Hehe! Existi si daca nu crezi. Esti mai putin? Esti mai nevolnic? Nici gand. Esti inzestrat cu ceea ce descendenta ti-a oferit (spune-i “natura”, spune-i “dumnezeu”). Si vei trai tot restul vietii cu exact aceleasi dotari. Nu-ti convine? Cui ii pasa? E musai sa accepti ce ai. Ar fi frumos sa constientizezi ca ce are “celalalt” nu poate fi pus in gramada de dotari personale (unii razboinici salbatici – undeva, in negura istoriei – mancau inima/creierul dusmanilor pentru a-i acapara puterea).
Ai de ales intre acceptare si negare. Oricare dintre alegeri iti deschid niste cai (red pill or blue pill) si iti inchid altele.
Alegerea perfecta nu exista. Nici religia perfecta! (nu uita: imi expun punctul de vedere; nu dau sentinte) Exista oameni frumosi in adancul lor si monstrii chinuiti de alegeri (posibil) gresite. Orice ai fi, esti un locuitor al aceleiasi planete. Esti vecin (ca-ti place sau nu) cu un arab sau cu un evreu sau cu un hindu sau cu un mexican betivan. Poti accepta? Neacceptarea te ajuta cu ceva?
De ce nu s-ar lua de unii preoti? De ce nu s-ar lua inclusiv de cei “cuminti” si “intelepti” daca nu sunt in stare sa-si faca macar un pic de curatenie in ograda. Pana si la porci se curata cocina din cand in cand! Sa-i vedem ca un exemplu de “asa da!” si o sa guitam si noi mai putin.
Sa stim ca se poate si altfel … si se si face!
Sunt satul de ” nu fa ce face popa, ci fa ce zice!”.
Sa fiti sanatosi! (si la cap)
Am avut ocazia sa cunosc multi preoti si in fata si in spatele microfonului. Nu se dezmint si din pacate exista cateva exceptii care sa confirme regula. Nu dau din casa, dar pot sa va dau un exemplu care mie mi s-a parut …catalogati-l voi. Am cunoscut asadar un preot care din motive de handicap nu putea sa ingenuncheze. Sa fim bine inteles handicapul exista DINAINTE ca sa fi fost hirotonit…so atunci ma-ntreb: cum s-o fi rugand el macar pt el insusi, ce sa mai zic de enoriasi…
Hmm… Religia a fost inventata pentru a manipula( atat;) ). Recomand tuturor un show foarte tare al unui mare actor de stand-up comedy. Veti rade cu lacrimi si sunt sigur ca veti si invata ceva din inconfundabilul George Carlin :”Youre All Diseased 1999″.
Se gaseste pe torrenti filmul.
Cand cineva vorbeste despre religie intotdeauna imi vin in cap secventele din acest show de pe la sfarsit unde se aduce in discutie si religia. Orice ar fi merita sa vedeti filmul recomandat, nu neaparat pentru religie.
Cei ce nu ascultă la cuvintele lui Dumnezeu vor fi judecaţi la Înfricoşata Judecată, şi va fi mai rău pentru ei în Ziua Judecăţii, decât a fost pentru Sodoma şi Gomora (Matei 10:14-15).[5]
Ia aminte – la Înfricoşata Judecată ţi se va cere să dai seamă despre ce ai făcut cu cuvintele lui Dumnezeu, fie de le-ai ascultat şi le-ai ţinut, fie de te-ai bucurat întru ele sau te-ai ruşinat de ele.
De te-ai ruşinat de ele, şi Domnul se va ruşina de tine când va veni întru slava Tatălui Său împreună cu sfinţii îngeri (Marcu 8:38)[6].
Puţine din cuvintele oamenilor nu sunt deşarte şi zadarnice. Puţine sunt, deci, cuvintele de care să nu ne grijim la judecată (Matei 12:36)[7].
Probabil veti spune razand ca acestea sunt basme…
Dar daca sunt adevarate? Ce veti spune voi atunci cand veti afla ca v-ati inselat?
@Dana – Ştii ce am să spun? Am să spun că mi-am trăit viaţa din plin, fără să mă ascund după Biblie din cauza faptului că sunt incapabilă să accept că sunt un om slab. Că mă bucur că am acceptat slăbiciunile mele, că am încercat să le limitez, dar că nu am refuzat nimic, oricât de mult m-a durut asta. Că, peste toate, nu am trasat eşecurile mele în sarcina lui Dumnezeu, ci le-am depictat din mine, făcând tot posibilul să învăţ şi data viitoare să pot învinge.
Hai, treci la culcare, bagă trei mătănii şi mâine găina va făta trei ouă în plus.
nu de alta, dar rasul vostru grobian, toata bataia de joc de credinta pentru care stramosii vostri si-au varsat sangele, nu imi pare de bun augur…
mai ganditi-va
@dana: esti o femeie neserioasa! pai ce ne-ai promis? ai promis ca nu mai scrii nimic aici, ca e degeaba… si tot revii? dar asa ne-a fost intelegerea? :))
astept Ziua Judecatii cu zambetul pe buze.
nu am promis asta petru, iar ai inteles gresit ori rastalmacit.
am spus ca am incheiat dialogul cu tine. E cu totul altceva
Si apoi, de unde ai dedus ca as fi femeie? am spus eu asta?
Vezi ca vorbesti in plus
Petrule, ai grijă, te va spune ăluia de sus şi o să fie supărat pe tine că nu ai vorbit unei sectante ortodoxe…
DeMaio,
te inteleg perfect. Un bou nu are cum sa recunoasca ca e un om slab
maimute grobiene… ,
incepeti sa semanati cu cel ce va inspira
pacat de voi
Petru, vreau IP-ul ăsteia, pe email. Rapid.
dana, nu ma face sa-ti spun “mars”, te rog…
petrule! petrule! mă doare în continuare pentru că văd câtă învrăjbire aduce un articol din ăsta… renunţă la a face pe virtuoşii credinţei să spumege, în timp ce în loc să-şi ceară iertare pentru păcatele lor îi ameninţă pe alţii cu pedeapsă de la Cel ce iartă, şi pe liberii de religie să-şi bată **** de libertatea celorlaţi de a crede ce vor.
@Brain Over– când ţi-o făta mintea pui să nu-i dai că nenoroceşti lumea! poţi să te rogi şi întins dacă trupul nu-ţi permite un act de pioşenie, numai să faci rugăciunea conştient de importanţa ei.
@restul. Biserica a suferit, suferă şi va suferi din ce în ce mai mult din cauza oamenilor, rescriu: OAMENILOR, care ajung în sânul ei şi a oamenilor care nu mai au încredere în nimic şi aruncă din afară cu ditamai pietroaiele. cum să cerem oamenilor din biserică să aibe o majoritate dintre ei cu ţinută demnă de ceea ce reprezintă, când ei provin din acelaşi hârdău cu rahat în care înotăm şi noi. dar asta nu tebuie să descurajeze pe nimeni şi să-şi piardă credinţa sau mai rău să caute altă religie fără a o cerceta pe a sa.
@alexandru: articolul exprima gandurile mele sincere si regretul ca nu suntem in stare ca religie sa coexistam cu altele. noi suntem cei mai tari, noi suntem de fapt SINGURII care stiu unde e divinitatea. asa ceva nu accept. :) articolul este de fapt unul pacifist la adresa tuturor religiilor pamantului. putem exista impreuna!
dar din acest articol, fanaticii crestini inteleg altceva. vad partea negativa si se simt atacati. tocmai de aceea simt nevoia sa atace la randul lor.
@Robert P.: George Carlin a fost un mare om si a lasat un mare gol in lumea asta cand ne-a parasit. Subscriu la cele zise de tine.
@dana: ceea ce incerci tu sa ne propovaduiesti imi creste si mai mult repulsia fata de “crestinii” care nu pot accepta langa ei pe cei care nu au Biblia pe noptiera.
live and let live…nu?
domnule alexandru,
vad ca nici dvs nu intelegeti, desi pareti mai rasarit pe aici.
Citatele sunt din Biblie, nu le-am debitat eu. Este adevarat ca Dumnezeu este milostiv, dar ii iarta pe cei care isi recunosc si isi plang greselile, pe cei care se leapada de satana.
Dar astia de pe aici parca ar sluji satanei, atat de inversunati sunt impotriva crestinismului.
Dvs nu vi se pare desantat sa vedeti niste mucosi hulind pe Dumnezeu, Sfanta Scriptura, credinta ortodoxa, Biserica ( si aici ma refer nu la administratie, ci la acea institutie divino-umana care este de 2000 de ani condusa de Duhul Sfant) si luand in ras jertfele sfintilor mucenici sau ale celor care au luptat pentru libertatea si demnitatea noastra?
Eu cred ca este strigator la cer.
Roxana,
cred ca nu stii pe ce lume traiesti.
live and let live?… singurii prigoniti de la inceputurile crestinismului pana azi au fost crestinii. Nu ateii, nu necredinciosii, nu paganii, nu ereticii. Ghici cine a inrosit pamantul cu sangele milioanelor de crestini marturisitori? Cei ca tine draga, cei carora le ” crestea repulsia..” , cei care ii urau pe crestini doar pentru ca erau crestini.
Nimic nou sub soare.
Petrule, mie îmi creşte o repulsie de nu mă văd. De fapt, acum tocmai se duce la culcare.
Dana, îţi recomand şi ţie acelaşi tratament, deşi nu am cum să uit că ăia ca tine apar din dorinţa lui Dumnezeu.
Marş. Între tine şi sectanţii ăia care vin să-mi spună că am să-mi regăsesc bunicul dacă vin la ei la biserică nu este nici o diferenţă. Nici să mă piş pe tine, ca Bivolaru, nu meriţi.
Petrule, I know, limbaj, alea alea, vla bla bla. So fuckin’ what? :)
@dana
păi strigă la cer şi nu prea mult la ei că mai tare îi îndârjeşti. Dumnezeu nu are nevoie de apărarea noastră… ce încerc eu să fac prin comentariilea stea e să ofer şi o altă faţă problemei pentru că tot potrivitu-i bun şi pentru că din ideile altora toţi luăm câte ceva, numai să se poată echilibra lucrurile. şi dacă mă doare inima sigur n-o s-o scot să le-o arăt cât de tare mă doare. le zic că mă doare şi pace lor şi să nu uite că în orice moment şi preţ de o clipă e suficient să creadă şi să-l iubească pe Dumnezeu şi nu să le fie frică nici de El şi nici de iad.
DeMaio să te culci şi să te odihneşti să poţi să reiei lupta! lupta cu viaţa… că tare grea mi se pare că ţi-a fost de apari aşa de nenorcocit, şi tare mi-e că îţi va fi şi mai greu: va veni vremea când te vei pişa pe tine şi ai să-ţi aminteşti cuvintele adresate altui om, cândva şi totuşi îţi doresc să nu fie aşa.
Nu am ce luptă să duc, Alexandrule. Am ce am nevoie, am ce mi-am dorit, deşi trag din greu pentru ele, iar acum stau şi scriu la cartea pe care sper s-o public, aşa că te rog, să nu exagerăm.
Dacă tu consideri atitudinea Danei corectă şi normală faţă de un om care nu doarme cu Biblia în pantaloni, ca ea, atunci este dreptul tău să mă judeci, dar mi-e teamă că piatra aia pleacă din mâna cuiva care spune că nu trebuie să arunci cu ea.
Una peste alta, nu cred în Dumnezeul ăsta cu care sunt ameninţat şi condamnat, ci cred în Dumnezeul care oblojeşte şi vindecă.
Ţi-aş spune câte ceva vizavi de treaba asta cu nenorocitul, dar înclin să o iau doar ca pe o insultă spusă la nervi, că pari a fi băiat bun, cât despre viaţă, aşa cum a fost ea, cu bune şi cu rele, viaţa a fost, ceea ce este mulţumitor. Şi este în continuare, ori de câte ori deschid ochii şi văd lumina dimineţii.
O seară bună. Aştept restul de flegme mistice pe sufletul meu, că am batiste şi sertare speciale şi pentru ele.
nem jignire la nervi! eu nu mă enervez prea uşor şi nici tare..dar asta e o altă problemă. nenorocit cu sensul fără norocul de a te exprima pe măsura capacităţii lingvistice pe care o afişezi în majoritatea post-urilor. deci eşti nenorocit!
şi de la oameni ca dana nu am ce să cer… mă dezgustă atitudinea beligerantă sub scutul bunei credinţe, la fel ca orice atitudine care lezează egoul… mă arde stomacul de cât de afurisit sunt când dau şi eu înapoi. dar greşesc şi tot îmi amintesc că pot să aleg să nu mai.
seară bună.
Atunci este bine, probabil că vizavi de Dana avem aceeaşi părere.
Cât despre capacităţile lingvistice, ăsta este tonul adoptat aici. Asta este tot :)
adopţi tonul pe care ţi-l cer emoţiile cauzate de viaţa până la momentul exprimării. nu uita! tonul face muzica! şi e atât de uşor să generalizez pornind de la câteva elemente particulare…
Adopt tonul pe care îl cere discuţia cu un astfel de semen :) Te asigur, şi asta te poate asigura şi Petru, că am câte unul pentru fiecare situaţie :)
@Roxana, cand am aflat ca a plecat dintre noi am simtit un gol imens, imens… despre George Carlin este vorba, postez din nou pentru nestiutori. Luati de ii vedeti show-urile de stand up comedy.
@dana imi pare rau pentru tine, esti doar o piesa in matrice(manipulata), matrice din care nu cred ca esti pregatita sa iesi. Ce e mai nasol ca din cauza fanaticilor ca tine mor multi oameni nevinovati(sau ma rog). Daca intr-adevar ati putea vedea bunatatea oamenilor(partea pozitiva a lucrurilor) sigur ati putea schimba lumea in mai bine.
Oricum subiectul e lung iar afara avem o zi frumoasa, cel putin asa arata acum. Am sa ma bucur de ea. Va sfatuiesc si pe voi la fel;)
@ dana: bravo! stiam eu ca o sa scoti ce-i mai bun din capsorul al tau.
acum ca mi-ai adus aceste argumente de necontestat, si m-ai fermecat cu aceasta atitudine crestina cred ca o sa ma duc la biserica, pentru ca nu e de glumit cu oameni ca tine.
btw: asta e istoria pe care o invatati voi la orele de religie??
nu-i asa dana ca daca ar fi in puterea ta, fara nici o consecinta, ai elimina toti “ratacitii”, ereticii de pe fata Pamantului?
wtf! ce-i cu atacurile astea fratilor? n-am vazut asa ceva. eu merg de mica la biserica, familie credincioasa, bla bla bla. dar nu duc lucrurile la extrem. eu inteleg sunt vremuri grele. pentru cei care chiar zic ca sunt credinciosi, poate fi aiurea sa-i vada pe ceilalti indoindu-se. iar pentru cei care gandesc mai liber si lejer, poate fi ciudat sa-i auda pe altii condamnandu-i. dar nu se face. “maimute grobiene”, “mars”. ce-i cu atata ostilitate? fiecare face ce vrea pana la urma si spune ce vrea. NIMENI nu are dreptul sa judece. except god. oricare ar fi el.
Eu consider ca acei oameni nu sunt religiosi cu adevarat.
Prea multi se bat cu pumnul in piept ca ei cred, dar nu respecta nici cele mai elementare norme ale religiei lor.
De pilda nu poti sa te numesti crestin, daca tu esti intolerant. Ceva pe acolo spunea parca sa iti iubesti aproapele ca pe tine insuti indiferent de orice…
Ipocrizie, lipsa de cunoastere… dorinta de putere si de influentare, deci folosirea religie in scop personal… se transpune prea mult religia in plan fizic, material, social. Religia serveste unui singur scop: nevoile spirituale. Cand pleaca de acolo, totul devine falsitate.
Alt element, e ca unii nu cred cu adevarat, din tot sufletul lor. Ci doar ca asa li s-a spus si asa au fost invatati… si devine un obicei… ei nu prea cred in sinea lor, dar practica si afirma.
E normal sa ai dubii si sa cercetezi.
Iar in legatura cu ce spui tu, crestinii stau inca bine. Mai rau e la musulmani, unde religia spune sa ucizi pe cei care nu cred In Alah. Crestinismul invoca la pace, oamenii aduc violenta. Pentru ca tot ce se intampla rau, nu e vina unei idei, a unei religii, ci a oamenilor care folosesc religia si ideile in scopuri rele. Nu e vorba de idei, ci de oameni si alegerile lor.
Si totusi, observ ca si multi atei sunt inchisi la minte, intoleranti… care nu pot sa coexiste… Nu se rezuma asta la o singura religie, cult, etc. Se rezuma la neputinta oamenilor de a-i accepta pe cei diferiti.
I’m not a christian. I’m a believer.
Ti-ai raspuns singur la intrebarile din final. Pentru ca religia limiteaza perceptia umana, inrobeste constiinta si face din “credinciosi” niste supusi , niste soldati pe care anumite persoane sa ii foloseasca in interes personal, devenind o arma de distrugere in masa.
Punand o multime imensa de oameni sa GANDEASCA LA FEL nu obtii o singura constiinta universala.
Sau in cel mai bun caz obtii una oarba.
:)))))) Am citit acum citeva din “injuriile” unora :)))) Dana se contrazice,,,e problema ei,,,ca nu ar fi femeie sau poate ar fi,,nu e important,,(dana international)!!!!!! ma amuza doar!!!!
Petrule esti genial,,,,te felicit pentru articolul acesta,,,,,!!! heheheh!!! le e fricaaaaaa unora,,se apropie ziua ADEVARULUI! si ei chiar nu cunosc inca Calea,,,o bajbaiie,,se impiedica,,,,bla bla bla!
Insa sa ne acceptam asa cum sintem,,,,o sa intelegem cu totii…..
Pacea fie Cu noi,,voi,,ei,,,,!
Hexe
“Domnul a dat, Domnul a luat, Domnul fie laudat!”
Unora mai mult, altora mai putin… Dana ne arata cat de putin poti primi cateodata. Eu mi-as aplica niste penitente urgent. Coji de nuca sau si mai bine – biciul!
Alex mi-a devenit simpatic. Chiar a inteles cate ceva din ce spune morala crestina. DeMaio … tu inca iti cauti locul in lume. Si eu – sa nu creada cineva ca eu as fi ajuns undeva. Doar traiesc.
Petru e tanar si invata parghiile manipularii. E doar meseria lui. Sau poate nu intelege inca ce poate face din pozitia aceea. Intreba-l pe Dobro. Sau pe Mihaiu.
Si eu, ca de obicei, am opinii puternice. Deh! Stau pe aceleasi 2 picioare de ceva ani si ma simt bine in propria piele. Am incredere atat cat e necesar. Ma feresc cat sa nu dau cu fruntea prea tare. Si ma distrez – intelectual – cat imi sta in puteri. Si fac totul din dorinta de a deveni mai … intelept? Hai sa-i spun doar “mai bun”. Fara sa implic vre-o intentie morala cu dinadinsul. Suntem cu totii ceea ce acceptam ca suntem. Si putem fi si mai si daca am putea sa privim lucrurile o idee mai detasat.
(cata intraspectie intr-o interventie… trebuie un pic de bere macar. Musai! ~~ It’s friday! Friday! ~~)
fratilor alexandru are o problema :))
sa`l urmam cu totii shi sa ne mantuim:)) kiar daka murim de foame :)) poate coboara iisus shi ne da paine cu vin…sau poate bere cine stie
emma da`o in colo de tolerantza… pune`te in situatia in care tu ai un copil in clasa I shi nu ai curaj sa`l lashi sa iese pe afara k` ti`l rapeshte cineva sau k` intra unu cu mitraliera in scoala shi ii ciuruie pe toti…. unde e interventia divina aici si cat de tolerant sa fi???
ash vrea shi eu sa cred in dumnezeu asta dar realitatea e crunta shi de fiecare data knd mai vad cate o fapta la ora 5 ma intreb unde e interventia divina shi ce dumnezeu ar accepta atata cruzime aplicata uneori asupra unor oameni nevinovatzi… hai sa ne trezim putin la realitate
bebe, ce varsta ai? serios intreb.
Nu religia limiteaza. Oamenii sunt cei care se limiteaza pe ei insisi prin alegerile pe care le fac, prin modul in care ALEG sa gandeasca si sa traiasca.
Dovada sta faptul ca exista din ambele tabere (religiosi si nereligiosi) oameni care sunt intoleranti, cum sunt si oameni din ambele tabere toleranti.
Si am eu in grupul de prieteni de la oameni foarte religiosi, la atei convinsi… si totusi se inteleg de minune. Nu se baga in viata spirituala a fiecaruia, pentru ca intre ei exista relatii interumane, in care nu conteaza religia, ci doar sa fii om.
Religia dicteaza doar viata spirituala; pana intr-o anumita masura nu trebuie sa aiba de-a face deloc cu viata si relatiile nostre interumane.
Tot ce depaseste sfera spirituala, e alegerea si ‘inventia’ omului; iar omul greseste si isi vede interesul.
de ce trebuie sa spun ce varsta am???sau de ce conteaza?? dak` nu sunteti de acord cu mine puteti sa imi spuneti shi asha
bebe, ce treaba are religia cu omul ala cu mitraliera?
Omul ala a ALES EL SINGUR sa traga cu mitraliera, indiferent ca tine de o religie sau nu. Daca a fost suficient de credul sau prost sa faca o tampenie in numele unei asa zise religii, e vina lui si a oamenilor care l-au format.
Religiile sunt idei. Ideile nu sunt bune sau rele, sunt chestii abstracte. Oamenii sunt buni sau rai; actiunile lor sunt bune sau rele; deciziile lor sunt corecte sau gresite. Razboaiele le fac oamenii, chiar daca e cica in numele religiei. Oamenii sunt vinovati, nu religiile.
O religie trebuie sa iti dicteze viata spirituala. Mitraliera aia nu are nimic de-a face cu viata spirituala.
Judeci oamenii dupa actiunile lor, nu dupa religie.
eu am mai spus`o shi o mai spun…singurul nostru dumnezeu este un corp ceresc numit Soare…daka nu ar exista Soare, nu ar exista Pamant…desigur oamenii din antichitate au atribuit fenomene ale naturii pe care nu puteau sa si le explice, unor entitati carora le`au dat nume, shi aici ma refer la primele religii sau culte care au aparut ex: egiptenii care i`au atribuit soarelui numele de horus sau amun ra exemplu dat shi in prima parte a filmului zeitgeist… crestinismul nu este prima religie de pe pamant, poate este cea mai raspandita dar s`a raspandit fortat prin actiunile imparatului alexandru cel bun shi ale fiului sau, in sec.IV, care au facut crestinismul obligatoriu si au ars muulte alte scrieri legate de iisus shi etc…apoi au urmat cruciadele, campanii de raspandire a crestinismului…shi multe altele….revenind la soare, in biblie nu scrie cum ca dumnezeu ar fi creat si soarele sau celelalte corpuri ceresti…parerea mea e ca biblia pe langa faptul k` exista multe cuvinte traduse gresit, nu ar trebui interpretata ad-literam.
numai pun k` au existat si dinozaurii inaintea omului, shi k` pamantul are multe miliarde de ani shi nu cateva mii de ani conform bibliei… in orice caz religii au existat shi exista dar toate au acelashi fundament…
emma nu ma refer la omul care trage cu mitraliera ci la faptul ca copilul tau se poate afla printre cei atacati, shi atunci cred k` renunti la tolerantza…
Situatia pe care o expui tu nu are legatura cu religia, asta vreau sa spun. Ci cu oamenii si actiunile lor.
Nu tragi cu mitraliera pentru viata ta spirituala; tragi din motive egoiste si pur materiale. Chiar daca zici ca o faci in numele religiei; asta e o scuza doar, pentru a motiva actiunile unora.
Atunci ar trebui sa fii intolerant cu oamenii care iti ameninta copilul pentru fapta de a alege sa faca rau, nu pentru ca apartin unei religii.
conteaza ce varsta ai bebe. de ce nu-ti spui varsta? ti-e teama ca esti atacabil din cauza asta?
revin, bebe. Spui ca unicul nostru Dumnezeu este Soarele pentru ca daca acesta nu ar mai exista, viata pe Pamant ar inceta. Dar crezi ca Soarele exista independent?
Noi suntem un sistem solar aflat la marginea Caii Lactee, care contine miliarde de alte sisteme solare. Galaxiile sunt dispuse in “clustere” (termen stiintific), adunaturi, daca vrei. Inseamna ca in Calea Lactee exista miliarde de Dumnezei? /:)
@emma : “Religia dicteaza doar viata spirituala”
atunci cum de exista oameni cu viata spirituala extrem de bogata care nu au absolut nici o legatura cu vreo religie ?
bebe are undeva intre 13-16 ani. Cred ca toti ne dam seama asta. Faptul ca e asa de tanar nu inseamna ca ceea ce spune e fals.
Ba chiar din contra : “in orice caz religii au existat shi exista dar toate au acelashi fundament…”
Bebe e reprezentantul noii generatii. Nedusa la biserica. Vag instruita. Cu computerul pe post de al treilea parinte. Cu energia neconsumata si cu apucaturi situate intre naivitate si inconstienta distructiva.
Nu au prea des valori morale afisate. Nu inseamna ca nu cred in nimic. Doar ca punstele lor de sprijin sunt atat de firave incat sunt foarte usor influentabili si sufera mai mult decat ar fi normal. Cumva lipsa de cultura si neinteractionarea sociala ii fac extrem de firavi emotional. Au vagi idei despre ceea ce ii inconjoara si raspunsurile se afla intotdeauna la cateva click-uri departare. Dar foarte putina experienta directa.
M-am lovit de ei in ultimul timp – am jucat aproape 1 an si jumatate Travian si concurantul, Triburile. Am acumulat multe cunostinte despre ei si astfel imi permit sa fac asftel de afirmatii. Desigur, multe dintre aceste idei le-am intalnit in diverse forme pe internet sau in media.
Religia …
“numai pun k` au existat si dinozaurii inaintea omului, shi k` pamantul are multe miliarde de ani shi nu cateva mii de ani conform bibliei… in orice caz religii au existat shi exista dar toate au acelashi fundament…”
Religia are un fundament comun, e drept. Dar ma intreb la ce se refera? La lipsa de cunostinte? Sau la o radacina filosofica comuna?
“eu am mai spus`o shi o mai spun…singurul nostru dumnezeu este un corp ceresc numit Soare…daka nu ar exista Soare, nu ar exista Pamant…”
Jumatati de adevar… sau oricum, farame din ceva ce ar putea sa le confere o perspectiva mai ampla …
“de ce trebuie sa spun ce varsta am???sau de ce conteaza?? dak` nu sunteti de acord cu mine puteti sa imi spuneti shi asha”
Pai pentru ca faci afirmatii copilaroase si ai un vocabular format in lumea internetului. Tineret beligerant. Emo generation. Conteaza pentru ca urmeaza sa-ti raspundem ca unui “om mare” sau sa explicam unui “copil”, deci sa ne prefacem mai ingaduitori cu lipsa de cultura. Stiu, suna superficial si superior. Ideea este ca nu pot sa ma port cu tine – eu sau altcineva – precum as face-o cu un personaj matur si cu o cultura de baza mai extinsa, mai aproape de nivelul meu (sunt realist; nu ma umflu in pene).
“emma da`o in colo de tolerantza… pune`te in situatia in care tu ai un copil in clasa I shi nu ai curaj sa`l lashi sa iese pe afara k` ti`l rapeshte cineva sau k` intra unu cu mitraliera in scoala shi ii ciuruie pe toti…. unde e interventia divina aici si cat de tolerant sa fi???”
Aici este o alta fateta a modului in care esti format(a). Televizorul. Sau cum ii mai spunem pe acasa: “tembelizorul”. De ce credem ca este o influenta negativa mai mult decat pozitiva? Pentru ca oamuletii ca tine, naivi cum sunt, vor crede ca ce se vede la televizor e viata adevarata. Uita sau pur si simplu nu au inteles inca ca acolo se prezinta fapte iesite din comun si de multe ori sunt umflate de cei ce le prezinta. Daca ai fi citit si tu oarece literatura – de orice fel – ai fi inteles ca exista diverse moduri de a prezenta realitatea. Unele dintre aceste modalitati au fost upgradate si sunt utilizate pentru a impresiona. Pentru a creea emotii puternice…
P.S. – E prea mult ce cer de la semenii mei?
@Remus:
Religia dicteaza viata spirituala. Nu am spus nici unde ca viata spirituala e dictata de religie.
Este o diferenta.
Rolul teoretic al unei religii este sa iti indrume viata spirituala, sa iti ofere explicatii despre trairile spirituale, despre evolutia spirituala etc. Asta nu inseamna ca nu poti gasi drumul in afara unei religii ‘consacrate’. Si pana la urma parerile interne, unice, ale fiecarui om despre viata spirituala sunt o religie, chiar daca are un singur adept, chiar daca nu e recunoscuta de altii.
Dar dat fiind faptului ca acum mii de ani erau multe nedumeriri in legatura cu viata materiala, oamenii au folosit religia dincolo de spiritualitate. Pentru a explica alte lucruri pe care nu le intelegeau. Acum avem stiinta foarte bine dezvoltata. Si istoria ne-a facut sa credem ca stiinta contraataca religia. Toate cartile religioase (Bliblia, Coranul etc) sunt in mare doar istorii, povesti, indrumare de viata cum sunt si basmele si legendele. Si doarece oamenii pe vremea aia erau limitati in cunostinte, ofera si explicatii pentru alte lucruri.
Astazi cunoastem aproape tot ce e material. Nu mai avem nevoie de religie pentru a avea explicatii. Dar avem nevoie de religie pentru viata spirituala. Iar religie nu inseamna sa ai o divitate, o biserica, un card de sustinatori; inseamna a avea anumite pareri despre viata spirituala, fie ca ele sunt mai apropiate de crestinism, mohamedism, budism, sau chiar ateism.
Religia limteaza, punct, prin “regulile” pe care le are, punct. Incredeti-va in ce spune preotul ca faceti bine. Om este si el si poate mai pacatos ca voi.
Biblia este scria de oameni. Daca in locul ei era “Amintiri din copilarie” ce faceati? Este scrisa de oameni, si ai naibi avem darul minciunii cu toti.
Daca Dumnezeu exista, unde este? (lasa-ti vrajelile ca este pretutindeni, bla bla bla, etc.)
Si daca Dumnezeu a creat omul dupa cipul si asemanarea lui atunci de ce exista draci cu chip de om? Ca dracul este mai atotputernic decat Dumnezeu?
Religia a aparut pentru controlarea maselor si inca o mai controleaza.
Va recomand Zeitgeist 2007. Se gaseste pe trackere.
Cum a zis cineva mai sus, Dumnezeu este soarele si mare dreptate are. Daca nu era cercul ala sus pe cer iti bagai **** in el de Dumnezeu. (Lasa-ti vrajeala ca El a facut soarele ca in Biblie chiar nu scrie asta.)
Da. Este si soarele. Da. Este si APA. Va recomand sa vedeti acest documentar despre apa:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2933349021550318008&hl=ro .
Este incredibil ce proprietati are apa, iar noi suntem 70% apa, iar creierul nostru este format 90% din apa. iar fara APA nu ar fi nimic. NICI FOC, NICI AER, NIMIC.
P.S. Petru ai putea sa faci urmatorul articol sau ti-l dau eu scris in viziunea mea?;) “Apa=Dumnezeu?”
@alocatie: ideile pe care le exprimi imi arata ca nu ai mai mult de 18-19 ani, cu indulgenta.
Sa crezi tot si doar ce spune Zeitgeist, denota o lipsa totala de informatie legata de subiect. L-am vazut, este un documentar foarte bine realizat care ofera UN punct de vedere. Asa cum i-am raspuns si lui Bebe mai sus, in galaxia noastra exista miliarde de Sori. Exista miliarde de Dumnezeu?
Dar in toate galaxiile adunate? Raspunde-ti la intrebarea asta. Sau tu crezi ca nu exista deloc, si ca totul este o ciorba fizica din care ne nastem, in care murim si atat? In cazul acesta nu-ti pot oferi un raspuns pentru ca daca ti l-as da, ti l-as da degeaba. Vei refuza orice alta varianta decat cea pe care o stii. S-ar putea sa-ti schimbi perspectiva in timp, asa cum si eu am facut, sau nu.
Iti dau un singur sfat care sigur iti va folosi pe viitor: nu crede informatiile care vin dintr-o singura sursa. ;)
Sa ma exprim mai bine, daca Dumnezeu ar exista ar fi soarele.
Nu cred informatiile din nici o sursa, este propria mea parere. Am fost si la exorcizari, am vrut chiar sa fiu popa, dar nu este de mine. Daca exista un Dumnezeu si-ar lasa copii in halul in care am ajuns acum. O sa aud aici ca ne-a dat dreptul de a alege si etc etc… .
Nu pot spune ca, chiar nu cred. Ok, daca el ne-a creat, f bine. Dar totusi nu sunt impacat cu ideea ca nu exista nici o dovada sigura si precisa ca s-a intamplat asa ceva si ca Dumnezeu exista.
Totusi pana mor zic ca Albert Camus: Decat sa traiesc si sa zic ca Dumnezeu nu exista si cand mor sa aflu ca exista, prefer sa traiesc cu gandul ca exista si cand mor sa aflu ca nu exista. (Si sper sa fie asa)
Ani? Am 15.
Am intuit bine varsta. Cum vrei sa ai dovezi palpabile, sigure si irefutabile ca Dumnezeu exista atat timp cat nici despre existenta civilizatiilor atlante si lemuriene nu detinem? Acestea se presupune ca au existat acum 30.000 de ani “doar”, iar Dumnezeu cica a creat Pamantul acum peste 65 de milioane de ani, iar atunci abia au aparut dinozaurii. Pamantul a fost creat miliarde de ani in urma.
Speri sa gasim femurul lui Dumnezeu undeva ingropat sau ce ? :)) Serios acum. Daca nu detinem informatii despre civilizatii de acum cateva zeci de mi de ani, cum am putea detine dovezi palpabile despre cel care a creat viata pe Pamant in urma cu milioane si milioane de ani?
Presupunand ca ar exista, dupa ere crezi ca nu au disparut prin eroziune, modificare a reliefului prin cutremure etc? Pune-ti putin mintea la contributie si asculta ce tu ceri si gandeste-te daca exista posibilitatea sa gasim ceva irefutabil avand in vedere distanta in ani de la aparitia vietii pe Pamant.
Dumnezeu exista, dar el este numit si vizualizat in multe feluri. Ca este un batranel simpatic pe un tron printre nori, ca e o sursa de lumina, ca este ceea ce stiinta sustine, si anume Big Bangul, Sursa a tot ceea ce exista, e clar ca El este prezent. Chiar si tu il vezi in Soare. O fi in Soare, dar te intreb din nou: inseamna ca avem miliarde de Dumnezeu in galaxie?
Miliarde de Dumnezei da. Nu neaparat devezi de la Dumnezeu.. de la Iisus. Am auzit acum ceva ani ca a fost gasita carpa cu care a fost infasurat cand a fost ingropat, patata cu sangele lui parca pe ea, numai retin bine. Da.. abia dupa 2000 de ani cand au trecut atatea generatii?
Pe maine ;)
Wow, cârpa!
Îţi dai seama, Petrule, au descoperit cârpa!
=))
@alocatie: Albert Camus?
Albert Camus propunea revolta impotriva propriului destin, chiar si prin sinucidere, pe care o considera legitima… nu stiu chiar toata opera si filozofia sa, dar nu mi l-as imagina zicand asa ceva.
Ideea aceea numai la revolta nu duce, ci la o resemnare.
Seamana mult ideea cu pariul lui Blaise Pascal.
=)) =))
Si dupa ce gasesti femurul lui Dumnezeu, il pui in Inventory, apoi cauti cubul ala de transformat pietre pretioase, il bagi acolo si adaugi pe langa el restul elementelor necesare ca sa faci “God Level”… :| E fain ca poti sa faci God Levelu oricand vrei tu… dar unii uita sa mai cutreiere si restul hartii…
Adaptare dupa Diablo II, Cow Level (yeah there IS a COW LEVEL!!!)
ubi tin sa te anunt ca te inseli in privinta mea…in primu rand nu fac parte din generatia EMO, in nici un caz nu caut raspunsuri la intrebarile mele pe internet, asa cum nici nu am crescut in fata calculatorului si nici acum nu stau la calculator poate decat de 2 sau 3 ori pe saptamana iar vocabularul meu, desigur nu poate fi la fel de dezoltat ca al tau deoarece, intr-adevar inca sunt un copil, iar daca scriu cu apostrof in loc de cratima asta nu inseamna ca nu stiu unde e locul ei sau ca sunt analfabet, ci scriu asa pt ca mi-e mai usor. Dar tu spui ca iti permiti sa faci afirmatii despre cei ca mine doar pentru ca te-ai jucat niste jocuri pe internet??? eu cred ca tu iti pierzi mai mult timp decat mine in fata calculatorului, iar afirmatiile tale sunt putin stupide…
ce vrei tu sa spui este ca eu sunt un semidoct. ok te inteleg…nu iti contest opinia, dar de un lucru sunt sigur, nu ai multa experienta de viata in comparatie cu unul ca mine chiar si la varsta mea…de ce spun asta?? pentru ca asta reiese din afirmatiile tale si pentru ca sunt absolut sigur ca sunt foarte foarte putini ca mine… crede-ma ca am vazut oameni taiati, impuscati in fata mea, pentru bani sau chiar din distractie,am avut in fata ochilor cantitati mari de stupefiante dar asta nu inseamna ca m-am drogat … desigur, o sa spui ca sunt beat sau drogat, sau nebun sau cum vrei tu, la ora asta, dar asta spuneam, sunt putini care au trecut prin ce am trecut eu, si care au puterea sa spuna NU in fata tentatiilor…m-am saturat sa vina cei ca tine care cred ca ii inteleg pe cei ca mine si sa se poarte de ca si cum am fi niste scursuri ale societatii si ei ar fi toti niste culti sau elite sau eu stiu, doar pentru ca ne vad ca bem o bere la scara sau ca ne scapa o injuratura…ceea ce voiam sa-i spun lu emma este ca nu te salveaza nimeni, indiferent ca esti sau nu vinovat cu ceva sau ca esti copil sau adult, atunci cand traiesti in adevarata realitate, aia de care multi ca tine nu au habar…nu te salveaza nici macar dumnezeu, si atunci multi se uita la cer si se intreaba “cu ce am gresit?” si unde e dumnezeu atunci?? exemplul dat de mine este din viata reala nu din basmele si jocurile in care traiesti tu si multi ca tine care se cred barbati adevarati si cand ies pe strada si primesc un glont se intreaba “DE CE?” si striga dupa mama sau asteapta interventia divina…ceea ce vreau sa spun este Traiti-va viata ca nu se stie ce va fi maine, desigur este uman sa crezi in ceva dar nu sa te hranesti din asta… iar Petru ai perfecta dreptate in ceea ce spui cu privire la Soare si asta voiam sa spun si eu dar momentan nu s-au mai descoperit si alte fome de viata in sistemul nostru solar si de-asta am spus ca este “Dumnezeul” nostru… desigur si soarele la randul lui depinde de altceva… iar in legatura cu filmul zeitgeist, nu ma hranesc cu el dar ceea ce se spune in el se cam adevereste iar un exemplu concret este chiar tara noastra!!! deci tind sa cred ce se spune acolo si mai ales ca ideile sunt sustinute de argumente solide, iar pana la proba contrarie………om trai si om vedea (Religion stinks!!)
a si app am 17 ani jumate daca chiar e asa important…
iar giulgiul din Torino s-a dovedit a fi o forma timpurie de fotograifie intocmita pe vremea lui Leonardo da Vinci si chiar de el insusi. iar asa-zisele pete de sange sunt de fapt, urme de arsuri care provin de la procedeul aplicat pentru a-l “fabrica”…
mai sunt dovezi ale existentei omului si de acum 75000 de ani, atunci cand populatia de la vremea aceea a fost decimata de eruptia megavulcanului de sub lacul Toba din Indonezia daca nu ma insel…iar populatia de azi a evoluat din cateva mii de oameni care au supravietuit atunci acelei eruptii si urmarilor ei…
bebe,
bravo! mi-a placut raspunsul tau. Nu te lasa intimidat.
Insa iti dau un sfat prietenesc. In loc sa crezi in documentarele de la tv, mai bine crede in Cuvantul lui Dumnezeu. este singurul adevarat. Biblia. mergi la biserica. vorbeste cu un preot. Nu te lasa influentat de cei rauvoitori.
cu drag,
dana
De ce cand e vorba de religie totul se duce catre intamplari din Biblie, Coran, alte carti sfinte, povesti religioase?
O religie inseamna un set de valori care iti fac o imagine despre viata spirituala.
Cartile religioase sunt povesti, mituri, legende, anecdote, parabole, etc. ce au rolul de a face oamenii sa perceapa ideea religiei mai putin abstract. Mai ales acum mii de ani, majoritatea oamenilor nu aveau o minte deschisa si stralucita ca astazi, ca sa fie capabili sa abstractizeze. Pentru ca spiritualitatea e o abstractizare. Si neputand face asta, apelau la modele reale, mai apropiate lor.
Iar odinioara mai avea rolul sa explice ceea ce omul inca nu putea sa inteleaga, multe din acele lucruri gasind ulterior o explicatie stiintifica. Acum nu isi mai au rostul, fiind cel mult metafore ale fenomenelor naturale, pentru ca din punctul de vedere al materialului, avem vaste cunostinte.
Dar spiritualitatea nu o putem cunoaste fizic, stiintific. Iar religia, credinta, are rolul acesta, de a explica oamenilor ce e cu spiritualitatea, de a le ghida viata spirituala.
Si totusi majoritatea oamenilor sunt inca incapabili sa perceapa religia abstract, ca ideea, ca spiritualitate; o leaga de ceea ce fac si au facut oamenii, nu de ceea ce inseamna cu adevarat.
Nu vrem religie în şcoli
Când ne vom trezi-n lumină?
Când uităm eterna vină,
că din păcat ne-am născut
şi suntem un chip de lut?
Dumnezeu ne vrea-n iubire
nu-n eternă pătimire,
ca să ducem cruci cu sânge
pe stafie a tot plânge.
Elev sărman orbit de cruce,
salvare nici că-ţi va aduce.
Te-i închina la-nsângerat,
de mâna lui Satan eşti luat.
În Biblie ne-aţi vârât capul,
ca să ne intre-n minte dracul.
Credeţi c-o să aveţi noroc?
La crucea voastră vom da foc!
Ce va urma de-acum-nainte?
cum ne-oţi mai mutila la minte?
Şi după popii de doi bani,
ne-oţi da şi pastori şi imami
Am urmarit cu mare atentie comentariile Danei (cine o fi el/ea cu adevarat) si am dedus urmatoarele:
-Ori face glume proaste, desi am o vaga indoiala in privinta asta.
-Daca asta este cu adevarat felul ei/lui de a gandi inseamna ca are probleme grave la neuroni si sinapse.
Si ca un raspuns la problema pe care o are cu noi, astia pacatosi:
Dana, sunt pagana. Nu cred in sfintii tai si cartile tale cu intelepciuni facute pentru prosti. In prostiile pe care poate sa le debiteze religia ta, in nimicul pe care va invata si ceata in care ai intrat si pentru care te bati atata cu pumnul in piept. Te oftici? Daca maine toti preotii tai s’a face musulmani, te’ai face si tu, pentru ca traiesti in spirit de turma… Tu, oaia lu’ Dumnezeu.
Pana una alta, scuteste’ne de frazele din biblie ca nu demonstrezi nimic cu ele, decat o mare frustrare de care suferi. Cine stie ce amarat/a esti de nu te duce capu sa te descurci singur/a si apelezi la ajutor divin cu atata evlavie si cumintenie. In loc sa dormi cu biblia in chiloti, pune mana pe-o carte sanatoasa, iti recomand cu caldura manualul de logica de clasa a9a. Sa te mai luminezi un pic la creieri.
……………………………………….
Desi tind sa cred ca e un mare misto ce faci tu aici… Daca am dreptate, atunci esti mai mic decat nimicul pe care incerci sa’l pseudo-dovedesti.
Cum zice tiganu, Hai sictir!
Si mie mi-a placut raspunsul lui Bebe, dar dupa limbaj pare sa nu fie aceeasi persoana. ;)) Nu spun ca nu ar fi, ci ca si-a schimbat total abordarea, ceea ce e si laudabil de altfel.
Stiu documentarul de pe National Geographic ce spune despre giulgiu ca ar fi de fapt dovada primei “fotografii”. Este o abordare foarte interesanta. Astept sa mai prind si alte surse, caci momentan nu e de contestat ci de aprofundat.
Despre populatia de acum 75.000 de ani nu stiu nimic, dar argumentele mele raman in picioare. Nu stim aproape nimic de oamenii de acum zeci de mii de ani, deci nu putem avea pretentia sa gasim dovezi palpabile de la crearea planetei.
Privind Zeitgeist: prezinta foarte misto niste informatii revolutionare, dar esti in masura sa probezi argumentele? Le primim si PAR solide atat timp cat nu le poti proba din lipsa de informatie. A lasat cineva pe blog, un comentariu. Acolo a scris linkul blogului sau unde demonta fiecare argument ce venea impotriva religiei cu tone de informatii. Omul acela chiar s-a documentat. Cine stie acum cat de reale sunt argumentele sale?
ce urat vorbesti andreea
Stii, la Marea Judecata, fiecare din noi vom da socoteala pentru fiecare vorba pe care am spus-o.
Dincolo de asta, esti foarte rauvoitoare. Este de inteles, fiind o faptura fara Dumnezeu, automat te ia in stapanire dracul. Nu stiu ce faci in viata de toate zilele, dar demonizarea se oglindeste foarte bine in ceea ce ai scris.
Dumnezeu sa te ierte pentru blasfemii!
imi place ca dana nu raspunde la intrebarile ridicate de andreea, ci in schimb o “ameninta” cu marea judecata.
ce face persoana atacata si prinsa fara argumente? tipa pentru a te acoperi. ;)
ce intrebari a ridicat andreea?
a fost vreo invitatie la dialog si n-am inteles-o eu, ceva gen ” hai sictir?”parca…?
petru, tu esti cam tampitel sau te faci?
de acum , ignor,
mai ataca-mi persoana o singura data si ai zburat de aici!
emma nu o mai da in continuare cu viata spirituala pentru ca deocamdata traim viata materiala, existam, suntem palpabili, iar chestia cu spiritul intervine atunci cand nu ne putem explica ce este acel ceva care ne da viata… nu putem sti cu adevarat daca chiar exista viata spirituala pentru ca nu am murit inca… iar daca exista viata spirituala ne vom adapta la ea odata ce vom incepe sa o traim… momentan trebuie sa ne adaptam la viata materiala si la realitate. iar daca se intampla sa mori de foame sa fi sigur ca nu visezi sau sa astepti cumva sa vina dumnezeu sa iti dea paine cu vin, pentru ca am mai auzit astfel de povesti care au avut un bilant tragic din nefericire…si trebuie sa te gandesti ca s-ar putea sa mori cu tot cu spirit, iar in cazul acesta cred ca ar fi bine sa te bucuri de placerile vietii, alea care sunt, si sa pui pret pe viata ta, pe sanatatea ta, pe familia ta etc. Din pacate lumea a cam uitat adevaratele valori, fiind orbiti de puterea banului, astfel au ajuns fratii sa se omoare pe ei, sau copii sa isi omoare parintii, sau sa punem pret pe masini, pe haine s.a.m.d. un exemplu bun ar fi discriminarile care au aparut odata cu scoaterea uniformelor scolare, astfel copii au inceput sa se uite cum e celalalt imbracat, ce incaltari are etc. nu mai exista egalitate, ci uni incep sa se creada superiori, sa isi dea ifose, au aparut conflicte si mai stiu eu ce….uitand de fapt ca toti suntem datori cu o moarte… exista o vorba care spune ca, “cum moare soldatul, moare si imparatul” (scuzati cacofonia). abia dupa ce murim vom sti cu adevarat daca exista viata spirituala… a si petru sa stii ca tot eu sunt dar incerc sa scriu fara apostrof sa nu mai zica unii ca sunt analfabet sau sa creada ca nu am auzit de cratima :)
nu zice nimeni ca nu e bine sa credem in ceva pentru ca este uman, si firesc, iar religia sau biblia in sine ne transmit un mesaj pozitiv. biblia este o poveste fascinanta, si trebuie tratata ca atare si in nici un caz interpretata ad-literam am mai zis-o. desigur, exista cele 10 porunci care ne indeamna sa facem bine nicidecum rau, dar societatea din ziua de azi este plina de tentatii si putini sunt cei care au puterea sa le tina pietpt, si sa vada luminita de la capatul tunelului. in principiu sunt de acord cu mesajul pe care ni-l transmite religia nu e nimic rau in asta dar haideti sa revenim cu picioarele pe pamant si ne formam o imagine de ansamblu despre lumea in care traim iar cel mai important este sa fim realisti. si revenind la cele 10 porunci, imi sustin ideea ca ne indeamna catre bine, nimic de zis, dar daca absolut toata lumea le-ar fi respectat cu strictete cred ca am fi trait si acum ca in evul mediu sau chiar mai rau…
ba da Petru s-au descoperit schelete de Homo Habilis, Homo Erectus, Homo Sapiens, si chiar schelete ale unor oameni de statura mica numiti Hobitzi dar care au disparut. toate aceste au o vechime poate chiar si mai mare de 75 de mii de ani…a si poate ai auzit si tu de omul de Neanderthal
imi place aici dar e cam putina activitate…
bebe, ma refeream la civilizatii, nu schelete fosilizate.
da te-am inteles prima civilizatie pe care o stim este cea sumeriana, dar ce vreau sa spun este ca oamenii exista de foarte mult timp nicidecum de cateva mii de ani cum ar spune religia si exista dovezi ale evolutiei lor…
dovezi ale evolutiei…cam greu. avem dovezi ca au existat civilizatiile, dar nu si dovezi privind evolutia lor.
Viata spirituala nu inseamna neaparat viata de dupa moarte.
Inseamna a crede ca pe langa partea materiala, oamenii au si o parte spirituala: sufletul.
Nu inseamna neaparat ca exista cineva ce insufla viata. Ci ca viata inseamna mai mult decat atomi.
A avea o viata spirituala nu inseamna a ignora materialul, a iti delasa fizicul, a sta sa mori de foame cum spui tu. Nu am spus nimic de genul si nu stiu de unde faci trecerile astea in discutie. Si viata materiala si viata spirituala le traiesti asa cum trebuie, dar separat. Ceea ce vroiam eu sa evidentiez e ca aceste doua nu trebuiesc amestecate, fiecare e cu rostul ei.
Intr-o discutie despre spiritualitate nu are legatura materialul, cum intr-o discutie despre estetica nu are legatura eticul. Dar totusi oamenii le tot si tot leaga.
Lumea materiala, cu bune, cu rele, cu greutati… asta e deja alta discutie. Si bineinteles ca trebuie si aia discutata, dar la alte subiecte.
Religia, viata spirituala, nu inseamna neaparat ce o sa se intample la moarte, ca sa vezi cand mori daca ai avut sau nu dreptate. Sunt religii in care nu exista viata dupa moarte, si totusi indeamna la o viata spirituala foarte intensa. E ceea ce crezi tu cu adevarat in sinea ta despre viata spirituala; si cel putin din pucntul meu de vedere, atata timp cat crezi cu adevarat in ceva, nu exista idei corecte sau gresite despre viata spirituala.
la un moment dat cele doua planuri, spiritual si material, se intrepatrund astfel ca spiritualul influenteaza materialul si inca foarte mult. daca te iluminezi spiritual, planul material devine pentru tine precum plastelina. o modelezi in ce forme vrei.
Dana, e prea apetisanta discutia de aici ca sa te poti abtine de la comentarii biblice. Nu-i asa? Vorbele tale sunt un mare “beheeehee” pentru mine.
Sa stii ca in viata mea am dus’o mult mai rau decat acum, si nu sfintii din cer m-au ajutat sa devin omul care sunt azi, ci indraneala de a incerca fiecare sansa. Nu am stat legata la ochi asteptand sa pice norocul din cer. Am pus mana pe carti am invatat si mi-am deschis singura orizonturile catre care ma indrept acum. Am putini ani si deja incep sa ma simt un om implinit, iar asta valoreaza mai mult decat 10 credinte la un loc.
—————————————————-
Ti’e frica de blasfemiile mele??? In primul rand nu sunt blasfemii, sunt lucruri de care copii si nepotii tai se vor lovi mai tarziu, ca poate nu vor fi atat de incuiati mintal. Apoi, dumnezeii si sfintii tai ce pazesc? Nu te apara de rele? Au au… ce rau doare prostia…
Cand zic prostie, nu ma refer la prostia de a fi crestin, esti o idioata daca nu iti intra chestia asta in cap ODATA, Petru ti-a desenat frumos cu vorbe, eu nu-ti zic decat ca esti imbecila, poate asa intelegi. De prostie dai dovada atunci cand incerci sa ne demonstrezi cat de credincioasa esti… Asta cu credinta e o chestie foarte intima, fiecare cu aia ma-sii, ce nu intelegi? A te bate cu pumnu in piept pe aici e ca si cum ti-ai flutura chilotii sa ne arati cat de curati sunt si sa ne demonstrezi ca deroul tau spala mai bine ca altul.
——————————————
Pana una alta, cat cauti tu versete p’acolo, nu-ti doresc decat tot binele din lume, si tine minte un lucru de la mine pentru tot restul vietii tale: Pacatele cele mai mari sunt petele alea urate din fundul creierului, acolo unde este constiinta. Da, da. Alea de nu te lasa sa dormi noaptea…
M-am abtinut ce m-am abtinut, dar prea e de tot. Si iata:
1. Pacat in ebraica = ratarea tintei. Asa ca mi-e greu sa cred ca Dumnezeu in marea sa iubire fata de cea mai mare creatie a sa: omul, va taia capete la marea judecata.
2. In aceeasi Biblie, ce-i drept in Noul Testament, principala Lege pe care a adus-o Isus este Legea Iubirii care are la baza urmatoarele: iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti! Draga Dana (feminin sau masculin) imi dau seama cam cat de mult te iubesti pe tine cand ameninti atat de rau pe oricine are o parere contrara celei personale cu chinurile Iadului.
3. Sfintii parinti (pe care tot tu Dana de ce sex oi fi tu ii arunci in fata ca pe arcasi in lupta cu micii vorbareti) au promovat iubirea fata de aproapele. Iti dau un singur exemplu (ca de citit am citit mai multe vieti ale mai multor Sfinti): Mucenita Filofteia (ale carei moaste se afla la Manastirea Curtea de Arges) si-a iubit si si-a iertat tatal chiar daca acesta a ucis-o, si intreaga sa viata (scurta ce-i drept) si-a dedicat-o sarmanilor din iubire fata de oameni si nu ca sa-i faca in ciuda tatalui sau care o cam tinea din scurt.
4. O alta pilda din viata unuia dintre Sfintii pe care ii arunci tu in lupta: Viata Sfantului Ciprian (cel mai mare dintre vrajitori) arata cum si cel mai nemernic dintre nemernici se poate intoarce spre Dumnezeu intr-o singura clipa.
5. Si in final, ca sa nu o lungesc prea mult, biserica “ortodoxa” a aparut la o mie si ceva de ani dupa moartea lui Isus, prin traducerea Bibliei din original s-au pierdut foarte multe intelesuri ale cuvintelor originale din ebraica sau greaca, iar preotii din toate timpurile au interpretat spusele Bibliei dupa cum au vrut ei din simplul motiv ca, in vremurile in care crestinismul era in floare, prea putini oameni stiau sa scrie si sa citeasca. Nu ti se pare putin ciudat ca Biblia a suferit numeroase “modificari” de-alungul timpului dupa cum i-a cazut bine vreunui Imparat sau Inalt prelat si ca de cateva sute de ani, de cand oamenii au invatat sa citeasca, nu s-a mai adus nici un fel de modificare acestei carti Sfinte?
6. Tu ti-ai omori copilul sau ai vrea sa aibe o viata de mizerie? De ce crezi ca Dumnezeu ar dori asa ceva copiilor sai, cand El este intruchiparea Iubirii desavarsite pline de compasiune?
In speranta ca nu v-am plictisit, o crestin ortodoxa practicanta care crede intr-un Dumnezeu plin de iubire si crede mai putin in preoti si in habotnici, va doreste o noapte frumoasa
@AndreeaT – Preoţii poponari şi pedofili fac parte din Dumnezeul ăla plin de iubire? Pentru cel puţin în unul din cazuri, sunt cam plini de iubire…
Dumnezeu ne-a creat pe toti si ne-a dat liber arbitru. Din acest moment ce face fiecare cu trupul lui pe bune ca e chestiune de optiune personala. Asta nu inseamna ca in viziunile mele este ceva normal homosexualitatea sau pedofilia. Cum spuneam: e chestie de liber arbitru, iar in cazul al doilea de cateva derapaje serioase de sanatate mintala.
E ca si intrebarea: Dumnezeu a creat iadul?
@Andreea si @Andreea T :) aveti grija de stomacul vostru. E primul care cedeaza :) si e nasol(va spune un om linistit, din experienta). Nu ati invatat ca nu e bine sa te pui cu cei cu mintea odihnita?:)
Petru, in ograda catolicilor te-ai uitat? La ei Papa e unsul lui Dumnezeu pe pamant. Dar la rusi te-ai uitat? Dar la greci? Mai uita-te si pe-acolo. Adica sa nu fim egoisti si sa spunem ca doar ai nostri ;))
@ Robert: dadadada asa e! Dar stomacul meu isi face siesta linistit oricat de linistita si odihnita ar fi mintea altora ;;)
AndreeaT,
te cam contrazici.
1. Sfintii pe care ii dai exemplu au fost mucenici ai ortodoxiei.
Daca ai evlavie la ei, asa ar trebui sa faci si in cazul celorlalti sfinti ( apostoli care au intemeiat biserica, mucenici, cuviosi, ierarhi, teologi ) care au pastrat de-a lungul veacurilor credinta dreapta, nestirbita.
Despre Sfantul sfintit mucenic Ciprian, ai uitat sa spui ca vrajitor african fiind, convertit la crestinism, a avut atata ravna, incat a devenit episcop. Iata cateva citate din Sfantul Ciprian :
„În afara Bisericii nu există mântuire”
” Cine nu are Biserica drept mama, nu Il are pe Dumnezeu ca tata”. Sfantul Ciprian facea referire in scrierile sale la doua categorii de dusmani ai Bisericii .Vrăjmaşul Adevărului nu era numai păgânul născut păgân, ci şi apostatul şi schismaticul, care sunt creştini căzuţi de la dreapta credinţă.
Tu in ce categorie intri cand faci afirmatii de genul ” Biblia a fost modificata” , etc? Si cand spui ca tu crezi mai putin in preoti si habotnici, desigur nu te referi si la Sfinti, nu???
2. Biserica crestina a fost intemeiata imediat dupa inaltarea la cer a Mantuitorului, deci nu dupa 1000 de ani, asa cum gresit afirmi mai sus.
La inaltarea Mntuitorului, credinciosii Lui formau doua grupuri cunoscute : unul in Galileea (peste 500, I Cor. XV, 6), altul la Ierusalim (ca la 120; Fapte I, 15), traind in rugaciune, in asteptarea Mangaietorului promis (Ioan XV, 26) si a botezului lor cu Duhul Sfant (Fapte I, 4-5). Apostolii au completat numarul lor, alegand prin sorti, in locul lud Iuda, pe Matia. Dupa zece zile de la inaltare, fagaduinta facuta de Iisus s-a implinit, prin pogorarea Sfantului Duh, care a intarit pe Apostoli cu puteri si daruri supranaturale pentru misiunea lor in lume (Fapte II).
La originea Bisericii crestine, intemeiata de Sfintii Apostoli dupa invatatura si puterea Mintuitorului, sta acest fapt extraordinar din ziua praznicului Cincizecimii. Impreuna cu invierea Lui, el explica zelul, abnegatia si curajul cu care Apostolii au pornit sa implineasca porunca Lui, mergand si invatand toate neamurile.
Biserica ortodoxa este singura care pastreaza nestirbita predania sfintilor apostoli, prin sfintii parinti care au trait de-a lungul celor 2000 de ani si care luminati fiind de Duhul Sfant, au pastrat si transmis nestirbita credinta ortodoxa ( dreapta).
Daca esti ortodoxa practicanta, ar cam trebui sa stii aceste lucruri. Citeste si putina dogmatica, o sa-ti foloseasca.
3. Raiul si iadul exista, iar noi ne alegem locul inca din aceasta viata. Dumnezeu ne iubeste cand suntem smeriti si ne recunoastem pacatele, cand luam hotararea si ne straduim sa nu mai pacatuim. Pacat inseamna faradelege, adica incalcarea poruncilor Lui. Pacatul fara pocainta duce la moarte vesnica.
Necredinta si blasfemiile sunt pacate impotriva Sfantului Duh
Numai bine!
Dana, iar dai din gura aiurea… N’ai zis nimic concret. Mai ales ca este absolut evident ca AndreeaT ti’a cam dat ceatza la o chestie despre care “tu stii atatea”. =)) Dana, stai jos. Nota 4! Iar nu ai fost atenta la lectie si nu ti-ai facut temele cum trebuie! Ntch, ntch, ntch…
—————————————————-
Daca doresti sa devi si tu vreo sfanta ceva, imi pare rau sa te dezamagesc, dar nu mai e la moda.
Se zice ca 20 de minute de ras sanatos zilnic poate preveni aparitia cancerului definitiv, deci dati-mi voie va rog sa ma manifest. Chiar a inceput sa imi placa din ce in ce mai mult ce se intampla aici =)) =)) =)) =)) =))……n.
Hai ca mi-am inceput ziua bine. =)) Nu pot sa ma abtin. Ceea ce va urez si voua. Sa aveti o zi minunata.
nu credeam ca voi starni atata agitatie cu articolul asta… :) mi se plang oamenii ca primesc prea multe mailuri cu comentarii. :))
emma nu prea am timp sa ma ocup de viata mea spirituala, deocamdata incerc sa ma adaptez la viata materiala, care nu prea ma lasa sa ma ocup de cea “spirituala”. poate ai auzit si tu ca “traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul” :)). am multe alte lucruri de facut si poate pe la 50 de ani asha cine stie…poate ma calugaresc:)). las pe altii sa creada in spirite si in treburile astea si incerc sa imi traiesc viata asta materiala din plin, ca nu se stie poate cand voi muri, voi muri cu tot cu “Spirit”…Poate nu va exista nici un dumnezeu care sa ma judece, nici un rai sau iad si oricum in rai nu cred ca as cunoaste pe cineva. presimt ca asa va fi..
Andreea,
esti cam vulgara.
Oricum nu ma asteptam sa intelegi ce am scris acolo, asa ca nici nu iti era adresat mesajul.
vezi-ti de flecarelile tale fara rost
in ce sa crezi, emma in ce sa crezi???? sau sa zicem ca as crede, ok, dar intrebarea mea e: SI???? SI CE-I CU ASTA??? mi se pare ca am fata de prost daca cred in ceva ce nu exista !!!! ma preocupa cu totul si cu totul alte lucruri decat treaba asta cu religia, cu viata spirituala. crede-ma ca am citit ceva carti pana acuma dar din biblie am citit decat geneza si in rest foarte putin… nu ma intereseaza, stiu in mare parte ce este scris prin biblie, dar mai stiu si ca este o poveste, intr-adevar e fascinanta si transmite un mesaj pozitiv, dar atat! nu imi voi dedica viata niciodata religiei sau sa ma ocup cu studiul ei aprofundat si astfel sa cad in gandiri din-astea oarecum filosofice despre ce este viata si cum ar trebui impartita etc.
ma preocupa mai mult modul cum ma comport in societate sau chestii de genul asta decat religia sau viata asta “spirituala”.
si in plus, daca as arunca o privire de ansamblu asupra a tot ce se intampla in lume sunt multi oameni pe care ii preocupa mai tare grija zilei de maine decat viata spirituala, pentru ca s-au convins ca n-au niciun dumnezeu…
si daca ar fi sa existe vre-un dumnezeu… a cam pierdut controlul asupra lumii asteia…asa ca lasa-l in colo ca m-am cam saturat de el…
Andreea,
uite am sa vb pe intelesul tau :
parintii tai nu te-au invatat
sa ai buna cuviinta si sa nu razi de lucruri sfinte?
“nu mai e la moda”, zici? Asa cinstesti tu martirii?
esti absolut lipsita de cel mai elementar bun simt.
si plina de vulgaritate.
In plus din mesajele tale se revarsa o ura nemarginita pentru ortodoxie.
Stai linistita ca nu te obliga nimeni nici sa crezi, nici sa practici.
Dar lasa-i pe altii sa creada si mai ales, respecta-le credinta.
Iar pentru jignirile si obrazniciile pe care mi le-ai adresat gratuit,
nu iti raspund…
te rog sa nu imi mai adresezi mesaje,
du-te si vomita in alta parte
Dana, nu vrei să ne părăseşti, şi tu şi atitudinea de sectant? Nu de alta, dar ne faci să ne fie scârbă de Dumnezeu, de fapt eşti unul dintre motivele pentru care ajungem să nu mai credem. Du-te acasă, prestează şi tu un oral sănătos, trageţi-o puţin că-ţi lipseşte şi mai scuteşte-ne. Iar dacă nu ai cu cine, ceea ce sunt sigur că se poate întâmpla, găseşte un castravete sau morcov, după preferinţe şi adâncime.
@dana: toata lumea aici iti reproseaza in principal tonul pe care tu iti compui mesajele. nu cred ca cineva ti-a reprosat altceva independent de modul in care ti-ai prezentat punctul de vedere.
Si de ce imi reproseaza asta?
pt ca cineva a dat tonul. daca ma uit bine, chiar tu le0ai sugerat ceva in privinta asta.
totusi cred ca nu prin ton am deranjat( altii au vorbit de mii de ori mai urat decat mine, in timp ce eu cu mici exceptii, le-am raspuns cuviincios )obraznicia unora ca andreea sau de maio e sub orice critica. Sunt vulgari. Eu cred totusi ca va deranjeaza continutul.
Ca e asa, ca nu e asa, eu am spus ce aveam de spus. Cine are ochi sa vada si urechi sa auda. Din pacate sunteti cam prost crescuti pe aici, foarte porniti pe credinta , de parca cineva v-ar fi impus-o si voua. Sunteti liberi sa fiti atei, nu mai improscati cu noroi in credinta altora. Sunteti la moda, dar pentru mine ramaneti niste grobieni.
“DeMaio să te culci şi să te odihneşti să poţi să reiei lupta! lupta cu viaţa… că tare grea mi se pare că ţi-a fost de apari aşa de nenorcocit, şi tare mi-e că îţi va fi şi mai greu: va veni vremea când te vei pişa pe tine şi ai să-ţi aminteşti cuvintele adresate altui om, cândva şi totuşi îţi doresc să nu fie aşa.”
dea ltfel obraznicia lui demaio au mai semnalat-o si altii
Da, da, cum să nu! Vezi că unii au semnalat că *******.
DeMaio: opreste-te!!! pastreaza un limbaj civilizat!
Ok.
1. Regret că mi-am ieşit din fire şi adresez scuzele mele lui Petru, pentru că vizavi de alte persoane nu am de ce să mă scuz decât în ziua în care minima lor dotare intelectuală va putea face faţă unei discuţii bazată pe realitate, nu pe icoanele de pe pereţi. Promit că nu-mi mai ies din fire şi că nu am să mai jignesc toate lighioanele care îmi apar în cale.
2. Promit, de asemenea, că acesta este ultimul meu post pe acest blog. Mă retrag constatând că dreptul la liberă exprimare este confundat cu obligaţia la liberă închinare. Regret enorm acest gest, dar într-o ţară în care ne-am obişnuit să tăcem de teama de a nu fi judecaţi pentru asta, lucrurile nu au de ce să mă mire.
O zi bună şi multă baftă lui Petru, o merită din plin.
Si ca sa vedeti ca sunteti niste mincinosi nesimtiti, am sa va reproduc toate mesajele mele. se poate vedea ca tonul nu a fost nepotrivit, nici nu am inceput cu injuraturi asa cum au facut altii cu mine :
1. Eu recomand Biblia
2. Cei ce nu ascultă la cuvintele lui Dumnezeu vor fi judecaţi la Înfricoşata Judecată, …
De te-ai ruşinat de ele, şi Domnul se va ruşina de tine când va veni întru slava Tatălui Său împreună cu sfinţii îngeri (Marcu 8:38)[6].
Puţine din cuvintele oamenilor nu sunt deşarte şi zadarnice. Puţine sunt, deci, cuvintele de care să nu ne grijim la judecată (Matei 12:36)[7].
Probabil veti spune razand ca acestea sunt basme…
Dar daca sunt adevarate? Ce veti spune voi atunci cand veti afla ca v-ati inselat?
(A se vedea raspunsul neintarziat si plin de vulgaritati al lui deMaio, desi nu cred ca i-am facut vreun rau cu ce am scris mai sus!)
3. nu de alta, dar rasul vostru grobian, toata bataia de joc de credinta pentru care stramosii vostri si-au varsat sangele, nu imi pare de bun augur…
mai ganditi-va
4.nu am promis asta petru, iar ai inteles gresit ori rastalmacit.
am spus ca am incheiat dialogul cu tine. E cu totul altceva
Si apoi, de unde ai dedus ca as fi femeie? am spus eu asta?
Vezi ca vorbesti in plus
5.DeMaio,
te inteleg perfect.
Un bou nu are cum sa recunoasca ca e un om slab
6. maimute grobiene… ,
incepeti sa semanati cu cel ce va inspira
pacat de voi
( acestea le-am scris dupa ce am fost injurata in repetate randuri de catre maimuta numita demaio. Inca nu eram sigura ce fel de animal este, de aceea ezitam intre bou si alte specii)
7. domnule alexandru,
vad ca nici dvs nu intelegeti, desi pareti mai rasarit pe aici.
Citatele sunt din Biblie, nu le-am debitat eu. Este adevarat ca Dumnezeu este milostiv, dar ii iarta pe cei care isi recunosc si isi plang greselile, pe cei care se leapada de satana.
Dar astia de pe aici parca ar sluji satanei, atat de inversunati sunt impotriva crestinismului.
Dvs nu vi se pare desantat sa vedeti niste mucosi hulind pe Dumnezeu, Sfanta Scriptura, credinta ortodoxa, Biserica ( si aici ma refer nu la administratie, ci la acea institutie divino-umana care este de 2000 de ani condusa de Duhul Sfant) si luand in ras jertfele sfintilor mucenici sau ale celor care au luptat pentru libertatea si demnitatea noastra?
Eu cred ca este strigator la cer.
8. Roxana,
cred ca nu stii pe ce lume traiesti.
live and let live?… singurii prigoniti de la inceputurile crestinismului pana azi au fost crestinii. Nu ateii, nu necredinciosii, nu paganii, nu ereticii. Ghici cine a inrosit pamantul cu sangele milioanelor de crestini marturisitori? Cei ca tine draga, cei carora le ” crestea repulsia..” , cei care ii urau pe crestini doar pentru ca erau crestini.
Nimic nou sub soare.
9. bebe,
bravo! mi-a placut raspunsul tau. Nu te lasa intimidat.
Insa iti dau un sfat prietenesc. In loc sa crezi in documentarele de la tv, mai bine crede in Cuvantul lui Dumnezeu. este singurul adevarat. Biblia. mergi la biserica. vorbeste cu un preot. Nu te lasa influentat de cei rauvoitori.
10. ce urat vorbesti andreea
Stii, la Marea Judecata, fiecare din noi vom da socoteala pentru fiecare vorba pe care am spus-o.
Dincolo de asta, esti foarte rauvoitoare. Este de inteles, fiind o faptura fara Dumnezeu, automat te ia in stapanire dracul. Nu stiu ce faci in viata de toate zilele, dar demonizarea se oglindeste foarte bine in ceea ce ai scris.
Dumnezeu sa te ierte pentru blasfemii!
11. ce intrebari a ridicat andreea?
a fost vreo invitatie la dialog si n-am inteles-o eu, ceva gen ” hai sictir?”parca…?
petru, tu esti cam tampitel sau te faci?
de acum , ignor,
12. urmeaza mesajul #101 care contine argumente legate de dogma, nu vad ce ton nepotrivit as fi avut. Dupa acesta am fost din nou atacata si injurata de individa pe nume andreea, pe care a deranjat-o faptul ca am raspuns,desi mesajul nu ii era adresat ei.
13. Andreea,
esti cam vulgara.
Oricum nu ma asteptam sa intelegi ce am scris acolo, asa ca nici nu iti era adresat mesajul.
vezi-ti de flecarelile tale fara rost
14. Andreea,
uite am sa vb pe intelesul tau :
parintii tai nu te-au invatat
sa ai buna cuviinta si sa nu razi de lucruri sfinte?
“nu mai e la moda”, zici? Asa cinstesti tu martirii?
esti absolut lipsita de cel mai elementar bun simt.
si plina de vulgaritate.
In plus din mesajele tale se revarsa o ura nemarginita pentru ortodoxie.
Stai linistita ca nu te obliga nimeni nici sa crezi, nici sa practici.
Dar lasa-i pe altii sa creada si mai ales, respecta-le credinta.
Iar pentru jignirile si obrazniciile pe care mi le-ai adresat gratuit,
nu iti raspund…
te rog sa nu imi mai adresezi mesaje,
du-te si vomita in alta parte
ASA CUM BINE SE POATE VEDEA, NU EU AM ATACAT PE CINEVA, CI EU AM FOST CEA INJURATA. De ce? pt ca nu suportati sa vedeti la altii ce voi nu aveti? pt ca v-ati dori o lume din care dumnezeu sa lipseasca cu desavarsire, pt ca va incomodeaza. Va e teama sa nu va fure cineva libertatea de a pacatui, va mustra constiinta pt viata in faradelegi si necredinta, asa ca va deranjeaza tot ce va aminteste de prezenta lui Dumnezeu, de lege, de judecata.
Ma deranjeaza spiritul de turma care s-a creat pe acest blog. Unii nici macar nu au citit mesajele, dar veneau si ei sa-si dea cu parerea despre ” tonul ” meu.
Pt retardatul de Demaio , un sfat : nu mai vb fara sa stii. Nu stii cine si cum sunt, asa ca iti dai aiurea cu presupusul.
In final urez un sincer DUMNEZEU SA VA LUMINEZE MINTILE INTUNECATE !
dana, am recitit toate comentariile lui DeMaio. In afara de cel in care spunea ca nici sa se pise pe tine, precum Bivolaru, nu meriti, nu am vazut un altul care sa fie vulgar, in afara de acelea 2 pe care le-am cenzurat, pentru care i-am si atras atentia.
iti amintesc faptul ca l-ai facut bou desi in comentariul sau aparut inaintea celui scris de tine, nu te-a atacat in nici un fel. e doar un exemplu.
este clar ca la orice “atac” raspunzi cu Biblia prezentand argumente care nu prea stau in picioare. Discutia cu tine nu duce nicaieri, asa ca te voi ruga sa abandonezi subiectul.
Ii rog pe aceasta cale pe toti cei care comenteaza aici sa adopte un limbaj civilizat. Atacam idei, nu persoane!
“Hai, treci la culcare, bagă trei mătănii şi mâine găina va făta trei ouă în plus”
a spus de maio, asa… din senin,
pt ca am dat un citat din Biblie?
si eu nu aveam dreptul sa-i raspund
Dana, am zis Biserica Ortodoxa nu Biserica Crestina. Ai citit pe dinlaturi.
Ideea despre Sfantul Ciprian ti-a scapat: din cel mai mare vrajitor care lucra mana in mana cu necuratul a ajuns unul dintre Sfintii lui Dumnezeu.
Tu intelegi Legea Iubirii a lui Isus ca tot pomenesti si dai citate din Biblie? Am sentimentul ca iti scapa si aceasta idee. Sincer. Isus nu a amenintat pe nimeni cu flacarile iadului. Dimpotriva chiar.
Am sentimentul ca tu citesti doar ce vrei tu sa citesti si intelegi doar ce vrei tu sa intelegi.
Si apropo, chiar nu stii cu cine te pui, habar nu ai daca eu sau altcineva de pe-aici stie sau practica viata otodoxa in Legea Iubirii asa cum a lasat-o Isus. Uneori aduci acuze nefondate legandu-te de niste cuvinte scrise pe blog. Daca esti atat de tare te invit la o discutie libera pe aceasta tema fata in fata. Sunt curioasa cate din cele pe care le propovaduiesti chiar le si practici.
Intrebare cheie: ce se intampla in altar in timpul Liturghiei?
=))@ Andreea T ai incuiat-o. a fugit la biserica sa vada ce se intampla in altar in timpul Liturghiei. hai ca am inceput ziua bine si o termin tot bine:)) noapte buna voua si iubiti-va nu va razboiti.
AndreeaT,
1. Biserica ortodoxa este UNA SFANTA SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA BISERICA definita la primul sinod ecumenic de la Niceea in 325. Deci nu intemeiata dupa 1000 de ani asa cum ai spus.
Acea Biserica intemeiata atunci, este biserica ortodoxa de azi care a pastrat cultul si dogmele cu sfintenie ca atunci si astazi.
2. nu mi-a scapat ideea despre Sfantul Ciprian. Eu insami am fost o nenorocita pana anul trecut, si inca ma consider cea mai pacatoasa dintre toti. Dar nici pe vremea cand nu credeam in nimic nu mi-am permis sa rad si sa batjocoresc credinta altora. Asta m-a deranjat pe aici, si nu am amenintat pe nimeni cu flacarile iadului, ci am atras atentia la ceea ce spun Sfintii si insasi Iisus Hristos despre hulitorii de Dumnezeu. Nu am spus c-o sa ajunga cutare sau cutare in iad, fiecare are vreme de pocainta daca nu moare in secunda doi. Numai sa si vrea!
3,. se scrie Iisus
4. nu doresc nici un dialog cu tine, in nici un caz sa dau teste. De la inceput abordarea ta a fost foarte rautacioasa, desi nu-ti facusem personal nimic. Vezi-ti de treaba.
cat despre iubire, tu dai pe dinafara. pacat ca e atat de insuportabila duhoarea, asa ca te rog sa ma scuzi, dar cred ca deja am indurat destul.
2-0 pentru Andreea T… woohooo!
Dana, de data asta iti spun prieteneste… Nu e loc pentru tine aici. Nu vezi? Ce pana mea… Sau ai vreo placere masochista de a fi luata peste picior… Nu te inteleg.
Dana, hai ca esti simpatica. Te consideri pacatoasa? Pai, nu spune Iisus: primul care este fara de pacat sa ridice piatra si sa arunce?! Pai pana acum ne-ai facut pe toti in toate felurile. Chiar spui ca abordarea mea a fost rautacioasa. Iar pentru ceilalti parteneri de conversatie ai avut cateva injective mai putin demne pentru o persoana credincioasa si cu “frica de Dumnezeu”.
Ai citit despre Arsenie Boca? Sau parintele Argatu? Sau Parintele Cleopa? Sau oricare alt parinte al Ortodoxiei Romanesti? Daca da, iti amintesti cumva ca vreunul dintre ei sa fii spus despre pacatosi cuvinte precum: “Andreea,
esti cam vulgara.” sau “sunteti cam prost crescuti ” sau “maimute grobiene” … Si nu ma mai obosesc sa le gasesc pe toate.
Te ascunzi in spatele unor citate din Biblie ca sa ascunzi ce?
Judeci oamenii fara sa ai habar daca ei merg la biserica, au duhovnici, urmeaza randuielile bisericesti etc.
Repet, habar nu ai cu cine stai de vorba dar dai verdicte si judeci.
Daca ai fi atat de tare pe cat vrei sa ne faci sa credem ai stii ce se intampla in Altar la Sfanta Liturghie. Si numai pentru ca, de exemplu, la Schitul Darvari este de vanzare o carte despre Tainele Sfintei Liturghii!
Si pun pariu cu tine cu toti oamenii de-aici ca martori ca habar nu ai cine a fost primul preot al lui Dumnezeu pe Pamant. Asta ca tot vrei sa ne dovedesti vasta ta cultura in ale Crestinismului.
Iti reamintesc: iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti!!! Citat din Isus.
Din fericire, in curtea lui Dumnezeu e loc pentru toti.
Si sa-ti raspund la punctele de mai sus
1. Marea Schisma care a marcat ruptura dintre Biserica de la Roma si cea de la Constantinopol (adica catolica si ortodoxa) s-a produs in anul 1054! La 354 s-au scos niste pasaje din Biblie astfel incat Biserica Crestina sa aibe drepturi de functionare.
2. Poate ca nu i-ai amenintat cu flacarile iadului dar i-ai judecat. Vezi apelativele de mai sus!
3. Chiat crezi ca lui Dumnezeu si lui Isus si Maicii Domnului si oricui din sferele superioare le pasa in vruen fel de ortografie? Crezi ca asa orgoliu mare au? Mai studiaza! Oricum Isus este termen acceptat!
4. De ce sa nu dialoghezi. Cum spune Mantuitorul: unde doi se vor intalni in Numele meu si vor vorbi despre Mine, acolo voi fi si Eu. Doar vorbim despre Legea Lui.
5. (asta e de la mine!) Divinitatea din mine saluta Divinitatea din tine!
Andreea,
cam tarziu, caci puteai sa spui ” prieteneste” de la inceput, fara mojiciile pe care le-ai insirat in cele cateva randuri. daca ai de gand sa ceri scuze, sa stii ca le accept. dar nu e nevoie.
Eu , in schimb, am sa le cer tuturor carora le-am raspuns asa cum meritau. Nu e bine sa faci asta. va rog sa ma iertati toti cei carora v-am creat disconfort si numai prin prezenta mea aici. E clar ca nu a fost de folos nimanui. Poate vor mai trece anii, si veti deveni mai deschisi si mai putin speriati de religie.
Doamne ajuta!
Ba sa stii ca mie mi-ai fost de folos.
Mai devreme am recitit postul lui Petru sa vad cat si-a batut joc el de credinta. As spune ca mai degraba a spus niste realitati legate de preotii Bisericii Ortodoxe Romane. Si nu a batut campii. Cunosc personal un preot care, dupa 10 ani in care a condus o parohie, a renovat biserica, a facut clopotnita, a spalat pictura originala din interiorul Bisericii, pictura veche de cateva decenii, si cate si mai cate a facut, de cand a venit noul Patriarh i s-a luat parohia si i s-a cerut o suma impresionabila de bani ca sa o pastreze. Ti se pare firesc sa se intample asta?!
Nici Petru si nimeni nu si-a batut joc de credinta nimanui. Am prieteni catolici, am prieteni budisti, si crede-ma ca nu-i face nici mai urati, nici mai putin pretiosi decat sunt ca oameni.
Si ca sa inchei: exista vreo scala de valori dupa care se poate masura credinta unui om? Crezi ca daca stii Biblia pe dinafara te face mai credincios decat cel care traieste in Legea lui Isus?
pt AndreeaT,
avocatul ateilor si blasfemiatorilor
Crezi ca pe preoti trebuie sa-i judeci tu, ca nu are cine?
Nu vezi ca dai apa la moara dusmanilor ortodoxiei?
Parintele Cleopa a spus:
“Ei zic că sunt fraţi cu noi. Eu nu sunt frate nici cu lupul, nici cu câinele, nici cu porcii, nici cu lupii îmbrăcaţi în piei de oaie, nici cu leii, nici cu vulpile, eu sunt prieten numai cu oamenii, voi sectarii nu sunteţi oameni. Voi sunteţi draci fără de coarne, că voi căutaţi să distrugeţi Biserica şi să-i rupeţi pe oameni de la ea, ca să-i duceţi în iad. Măcar dracii au coarne, iar voi nu aveţi deşi faceţi ca ei.”
si draga, nu e concurs care e mai credincios. ai inteles anapoda. Eu n-am scris aici ca sa demonstrez nimic nimanui.
Eu nu am judecat pe nimeni. Nu ai inteles. Ti-am expus un caz concret despre un preot pe care il cunosc personal si care a intors pe multi “rataciti” cu fata catre Dumnezeu, caruia i s-a luat parohia si i s-a cerut o suma imensa de bani pentru a o primi inapoi. De Parohie vorbesc.
Din nou intelegi DOAR CE VREI TU!
Citatul vrea sa spuna cu totul altceva, care sigur nu are legatura cu ce am vorbit si scris pana acum. Dar evident tu intelegi ce vrei tu. In acest citat nu foloseste ca apelative cuvinte pe care le-ai folosit tu mai sus.
Nu-mi dau seama daca eviti in mod constient subiectul sau pur si simplu nu iti dai seama despre ce vorbim aici.
Avocatul cui? Iti spun pentru ultima oara: habar nu ai cu cine stai de vorba, cine sunt, care este viata mea crestina. Dar ma judeci!
Dar, asa cum spuneai si tu, sa fii iubita, sa ai credinta asa cum o intelegi tu ca trebuie sa o ai, din pacate eu nu simt ca din acest moment mai imi esti de vreun folos (asa cum spuneai mai sus). Sunt plina de compasiune fata de tine, dar sigur nu aduc nimanui vreo contributie in viata crestina continuand astfel cu tine.
Iti doresc un Paste linistit, plin de Lumina si Intelepciune.
Cu respect si scuzele de rigoare pentru Andreea T, adaug la comentariul ei (unde a punctat clar si citet idei concrete) urmatorul amanunt: religia crestina nu este majoritara pe planeta asta…
——————————–
1.Dana, nu ai nici un fel de scuza din partea mea. Punct. Oamenii ca tine nu stiu sa faca pace, asadar am tot dreptul si nu vad rostul sa-mi cer scuze pentru punctul modul meu de a gandi. Vorbele tale au avut feedbackul pe care il meritai. Cand tu manjesti cu rahat oameni culti, nu pot sa stau si sa ma uit. Petru este un om care iti va sari in ajutor atunci cand vei avea nevoie, iar lucrul asta ti-l pot confirma multi din cei care posteaza aici. Nu ti-a spus niciodata un cuvant rau, dar ai sarit sa tai si sa spanzuri precum sambetistii aia de umbla din poarta in poarta cu cuvantul lui dumnezeu. Da cine te crezi tu sa judeci asa pe unul si pe altul? Lasa-ne sa ne judecam singuri, ca nu ne-am tras de sireturi la varsta de 5 ani.
2. Scuzele tale ma lasa rece. Prea tarziu pentru ele.
——————-
Sper ca ai bagat ceva la cap zilele astea din tot ce ti-au spus oamenii astia. Crezi in ce vrei, da lasa-ne pe noi in pace. Atat trebuie sa faci. De exista dumnezeul despre care vorbesti tu, atunci ne vom intoarce cu siguranta catre el, caci nu vrem decat sa traim linistiti in viata asta.
Andreea, te contrazic putin, crestinismul este majoritar. Uite putin aici http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html.
Oricum, asta nu schimba cu nimic datele problemei.
Andreea,
asa este. “Vorbele tale au avut feedbackul pe care il meritai”
Si ale voastre la fel. care au fost mai urate, se poate vedea de-a lungul comentariilor. punct.
Dana… nu-i frumos : “sunteti niste mincinosi nesimtiti” .
Sa stii ca asta raneste mai bine decat injuraturile “clasice”. Iar faza cu maimutele grobiene… cel mai probabil si “Adam” a fost una.
Andreea, nu pot sa cred ca te-ai coborat la un nivel asa de jos.
Lasa-o pe Dana sa traiasca viata pe care o merita. Lasa-o sa fie inlantuita si dependenta de religia ei, daca asta ii da un motiv sa traiasca.
In fine…
Remus, tu habar nu ai cat poa’ sa dea Dana din gura, aiurea. Conflictul cu Petru nu a inceput aici. Am avut timp sa’mi fac o idee despre ea. Nu e chestie de cine se coboara la nivelul cui, e chestie ca cineva trebuia sa’i zica asa pe romaneste ca este o ipocrita. Toti au fost finuti cu ea, au incercat sa’i explice frumos… nu a inteles.
Inteleg si ce spui tu acolo. Iti dai seama ca mi-ar fi placut mai tare sa intru in polemici religioase cu ea, asa frumos cu argumente si tot tacamul, sa fie o discutie civilizata. Dar cand ma ia cu blasfemii… imi sare tandara. Dar promit ca nu mai imi bat capul de acum inainte.
Apropo Dana, de fapt sunt romano-catolica, cred intr-un Dumnezeu care vrea binele tuturor si care ne-a dat creier in cap sa gandim cu el nu sa-l tinem de umplutura. Pentru noi, oamenii, sunt pregatite mult mai multe minunatii decat iti poti imagina. Trebuie doar sa iti gasesti linistea interioara ca sa ajungi la ele.
Pentru @dana mai ales, dar evident si pentru ceilalti. E o parabola:
“Se zice că a murit un creştin şi ajungând în lumea de apoi i s-a oferit posibilitatea să aleagă între Iad şi Rai. Ca alegerea să fie conştientă, îngerul ce-l însoţea l-a sfătuit să intre şi în Rai, şi în Iad ca să vadă unde-i mai bine. Intră creştinul în Iad şi vede o masă încărcată cu toate bunătăţile, iar în jurul mesei oameni slabi, nemâncaţi, numai piele şi oase, ţinând în mâini linguri cu nişte cozi foarte lungi. Contrariat, omul îl întreabă pe înger de ce aceştia sunt atât de slabi, stând la o masă plină cu atâtea bucate alese? Şi îngerul îi răspunde: pentru că lingurile au cozi foarte lungi şi ei nu pot duce cu ele mâncarea la gură. Intră apoi în Rai unde vede aceeaşi scenă – o masă plină cu bucate alese, dar în jur oameni frumoşi, rumeni, voioşi, deşi aveau aceleaşi linguri cu cozi foarte lungi. Mirat şi mai tare, omul îl întreabă pe înger: De ce, având aceleaşi bucate alese, aceleaşi linguri cu cozi lungi, acolo, în Iad, oamenii mor de foame, iar aici, în Rai, sunt sătui şi rumeni? Şi îngerul i-a răspuns: Pentru că cei din Rai, având aceleaşi linguri cu cozi lungi, se hrănesc unii pe alţii…”
Nu trebuie sa mori ca sa ajungi in Rai sau Iad. Ele sunt aici pe pamant si depinde de fiecare CE FACE CU LINGURA. Imi pare rau sa va spun adevarul:EGO-ul este cel ce va va ucide, in cele din urma, din simpla voastra lipsa de control asupra lui.
Nu cred in D-zeul Bisericii, nu sunt un sfant, sunt un simplu om, un punct in univers.
Andreeaon 14 Apr 2009 at 07:52 79
“Am urmarit cu mare atentie comentariile Danei (cine o fi el/ea cu adevarat) si am dedus urmatoarele:
-Ori face glume proaste, desi am o vaga indoiala in privinta asta.
-Daca asta este cu adevarat felul ei/lui de a gandi inseamna ca are probleme grave la neuroni si sinapse.
Si ca un raspuns la problema pe care o are cu noi, astia pacatosi:
Dana, sunt pagana. Nu cred in sfintii tai si cartile tale cu intelepciuni facute pentru prosti. In prostiile pe care poate sa le debiteze religia ta, in nimicul pe care va invata si ceata in care ai intrat si pentru care te bati atata cu pumnul in piept. Te oftici? Daca maine toti preotii tai s’a face musulmani, te’ai face si tu, pentru ca traiesti in spirit de turma… Tu, oaia lu’ Dumnezeu.
Pana una alta, scuteste’ne de frazele din biblie ca nu demonstrezi nimic cu ele, decat o mare frustrare de care suferi. Cine stie ce amarat/a esti de nu te duce capu sa te descurci singur/a si apelezi la ajutor divin cu atata evlavie si cumintenie. In loc sa dormi cu biblia in chiloti, pune mana pe-o carte sanatoasa, iti recomand cu caldura manualul de logica de clasa a9a. Sa te mai luminezi un pic la creieri.
……………………………………….
Desi tind sa cred ca e un mare misto ce faci tu aici… Daca am dreptate, atunci esti mai mic decat nimicul pe care incerci sa’l pseudo-dovedesti.
Cum zice tiganu, Hai sictir!”
@Robert: Foarte frumoasa pilda. Asa este! Egoul este cel care ne impiedica sa fim oameni frumosi.
Sarbatori linistite tuturor!
mesajul reprodus mai sus contine:
- blasfemii :” Nu cred in sfintii tai si cartile tale cu intelepciuni facute pentru prosti. In prostiile pe care poate sa le debiteze religia ta, in nimicul pe care va invata si ceata in care ai intrat”
- vulgaritati : “In loc sa dormi cu biblia in chiloti”
- presupuneri gresite si injurii : amarata, “mai mic decat nimicul” ( cred ca te refereai la credinta, nu?). Cand mi-ai recomandat manualul de logica, ca fiind o carte sanatoasa, ai vrut sa spui ca Biblia care te deranjeaza atat, ar fi nesanatoasa?
Oricum, nu cred ca e treaba ta felul in care gandesc eu. Nu ti-am adresat nici mesaje nici intrebari, nici jigniri,
Dar ai sarit ca arsa pt ca nu ai suportat sa vezi citatele din Biblie.
Si zici ca esti romano-catolica? Mai sus afirmai ca esti pagana. Din atitudinea si cele afirmate se vede bine ce esti.
Andreea, te invit la o cafea :) Poate a venit timpul sa schimbam locul de discutii :)
wow cate am pierdut. ce inseamna sa ai febra o zi… Dana, pana la urma stii ce se intampla in Altar in timpul Liturghiei?
Pentru ca am citit un articol in ziar, mi-am amintit de Mantuitorul care a spalat picioarele apostolilor sai. In ziua de astazi staretii manastirilor fac acelasi lucru pentru 12 dintre calugarii din manastire. Oare cati dintre noi am face un asemenea gest pentru 12 oameni pe care ii cunoastem dar nu sunt acelasi singe cu noi? Oare Dana ar face asta?
Intrebarea de bun simt ar fi ” oare eu as face asta?”
!
n-ai tu treaba ce as face eu, dormi linistita
nu-mi dau seama ce va impinge la astfel de intrebari
grija sau invidia?
Dana, nu ai raspuns la intrebare… Esti usor evaziva.
O noua mostra de “interpretare” de cum au vrut unii a cuvintelor din Biblie.
Apocalipsa = sfarsitul lumii (dupa spusele preotilor, preluate si de dex)
Apocalipsa in greaca veche de la cuvântul apocálypsis, = dezvăluirea lucrurilor ascunse, a tainelor divine.
Cum spuneam si mai sus “pacat in ebraica inseamna “ratarea tintei”, si nicidecum ce vor altii sa credem de sute de ani.
Oare de ce?
Andreea, accept cu drag cafeaua ta.
@dana iesi cu Andreele la o cafea si tu :D?! N-am putut sa ma abtin:).
@Robert, cu Dana sau fara Dana ni te poti alatura.
@Andreea inteleg ca esti “in drum” spre Bucuresti. Cand ajungi spune-i lui Petru, si ne vedem la cafea cu mare drag.
@Andreea T. :S’a notat ;)
@Robert: Putem adauga oricand inca un scaun la masa noastra ;)
Multzam fain zice ardeleanul ;) dar la noapte plec in Retezat pentru 1 saptamana, impreuna cu niste prieteni. Data viitoare vin sigur.
@Robert: Saluta Gentiana si Galesul din partea mea, in caz ca treci pe-acolo ;)
Religia se bazeaza, dupa parerea mea, in primul rand si in mod special pe teama de necunoscut, si dorinta de a simti ca ai un fel de “frate” mai mare pe care te poti baza la orice necaz sau conflict.Deci totul pleaca de la notiunea de teama, teama de mister,teama de infrangere,teama de moarte.Teama este mama cruzimii si de aceea nu este de mirare ca religia si cruzimea a mers mana in mana din trecut si pana in ziua de azi.Printre numeroasele crezuri ale crestinatatii se numara si credinta iad, un punct fundamental al religiei crestine este focul vesnic al iadului,ceea ce in ziua de astazi nu mai reprezinta un criteriu necesar pentru un crestin.Deci,cel mai important in crestinism nu este Hristos,ci biserica,si daca este sa vorbim despre crestisnism ca forta nu trebuie sa apelam la Evanghelii ca material de referinta.Hristos a invatat;sa impartim avutul la saraci,sa nu luptam,sa nu frecventam biserica si ca adulterul nu trebuie pedepsit,deci toate cultele si sectele crestine nu au fost dornice sa-i urmeze sfaturile.Secole de crestinism i-a facut pe oameni mai egocentrici si mai inchisi in sine,decat erau de la natura;iar singurul instinct ce il scoate pe om din “zidurile”eului sau este cel sexual,dragostea de copii,patriotismul si spiritul de colectivitate.In aceasta privinta biserica a facut totul pentru a discredita si injosi acest instinct;dragostea de familie a fost hulita de Hristos insusi si de majoritatea apostolilor sai-ex.Matei X,35-37.Toate acestea inseamna distrugerea raportutilor biologice ale familiei si care explica ca odata cu raspandirea crestinismului,sa instaurat si intoleranta in lume din cauza celor mai bizare laturi ale sale,si se mai datoreaza conceptiei ebraice asupra binelui si asupra existentei unui singur Dumnezeu.Este amuzant sa-i auzi acum pe crestini spunand ca religia lor este blanda si rationala fara a aminti ca atatia oameni au avut de luptat si au avut de suferit persecutii din partea crestinilor.Nimeni nu mai crede in ziua de azi ca lumea a fost creata la 4000 i.e.n.,dar orice indoiala in trecut se pedepsea ca crima si oricine ajungea la concluzia ca lumea este mai veche decat se crede,era condamnat si persecutat de societate.Un crestin ce se conformeaza cu strictete normelor religioase nu poate gasi argumente logice pentru a judeca,desi astazi majoritatea o facem.Pe toti cred ca ne alarmeaza raspandirea cancerului in lume sau a altor boli care afecteaza atat crestinul cat si omul de rand,ce este de facut?,nu consider ca este mai importanta dezbaterea publica cu referire la religie sau diferite concepte despre rai sau iad, din moment ce niciunul din noi nu a ajuns acolo,si nu cunoaste “viata de dincolo” de mormant.Se afla undeva in Biblie un antidot impotriva bolilor existente in lume?Observ caci incepem sa adancim in idei si speculatii religioase ce au doar un substrat al unei cunoasteri superficiale,indiferent de persoana care aplica raspunsurile.Remarc o incercare constienta si intentionata de a schimba crezurile unei persoane prin implementarea si adoptarea unei atitudini de ingrijorare,teama,panica prin ireversibilitate.Si cum in ziua de azi nu se mai recurg la torturi sau amenintari directe sau indirecte,omul violent este monopolizat printr-o veritabila impregnare a psihicului inspre aceasta indoctrinare religioasa despre religie,rai si iad,indiferent daca sunt reale sau nu.
- daca credinta se bazeaza pe teama ne necunoscut, atunci necredinta se bazeaza pe nebunia celor care cred ca le stiu pe toate
- vezi aici despre iad :http://www.youtube.com/watch?v=zmGPSYiyHqc&feature=related
- eu pot sa dau cel putin o mie de exemple de oameni care au murit pentru ca erau crestini ( cu nume, date despre viata lor, anul in care au fost omorati). Poti sa faci si tu la fel ca sa dovedesti ca afirmatia ta cum ca crestinii au prigonit pe altii este adevarata?
Si nu ma lua cu cruciadele si inchizitia. Noi, crestin ortodocsii, nu avem nimic in comun cu acesti eretici care s-au desprins de Biserica.
- admiti ca patriotismul este o valoare, dar uiti ca roman inseamna ortodox. adevaratii romani au fost si sunt ortodocsi.
- spui ca crestinii lupta impotriva familiei. Este fals. Familia este alaturi de credinta una dintre cele mai mari valori ale crestinului.
Iti spun eu cine lupta impotriva familiei : jidanii, prin uneltele lor , masonii . Miscare feminista, care a avut ca scop indepartarea femeii de la adevarata sa menire ( aceea de a fi sotie si mama), a reusit in mare parte sa distruga familia. Vezi nr de divorturi, numarul mare de avorturi, raspandirea nerusinarii si desfraului, inmultirea faradelegilor, cum ar fi sodomia, lupta acestor bolnavi pentru legiferarea pacatului lor, etc.
Toate aceste rele nu sunt promovate de crestinism, te asigur, ci de lumea ” civilizata”, ” europeana”, “deschisa la minte”, cum v-o fi placand Dvs sa va numiti, in orice caz, o lume fara Dumnezeu.
- te intrebi de ce s-a raspandit cancerul in lume?
da-mi voie sa iti pun la dispozitie cateva din cercetarile mele cu privire la aceasta problema :
1. In urma cu vreo doua sute de ani, elitele mondiale ( vezi clanurile financiare ale lumii, in principal jidani fara scrupule, al caror scop unic este dominarea lumii) au pornit un adevarat genocid impotriva umanitatii . Acesta se realizeaza pe mai multe cai : distrugerea si otravirea naturii, distrugerea agriculturilor traditionale, monopolizarea surselor de apa si de hrana, industria farmaceutica, raspandirea flagelului drogurilor, etc.
O sa dezvolt putin despre alimentatie. Industrializarea. Acesta este raspunsul. Vezi monopolul pe care se lupta sa-l detina Monsanto si altii. citeste despre hormonii de crestere, ca sa stii ce mananci, citeste despre dioxina, ca sa stii cum esti otravit zilnic, citeste despre ” agentul portocaliu” folosit ca arma in razboiul din vietnam , citeste despre faptul ca porcii sunt ingrasati cu hidrazida si izoniazida ca sa intelegi de ce sufera americanii de obezitate si in curand asa vom ajunge si noi, citeste despre Posilac, hormonul care transforma inofensivul lapte in ” otrava alba”, citeste despre culturile de plante modificate genetic, ca sa vezi ce tip de alimentatie te asteapta in viitorul apropiat. Despre toate acestea, nu s-a scris in Biblie. Nici nu cred ca era nevoie sa fie tratat fiecare subiect in amanuntime, din moment ce ni s-a spus sa NE FERIM DE CEL VICLEAN. Crestin ortodocsii stiu de unde vin pericolele si cine le vrea raul.
poftim si un link, ca sa ai de unde sa pornesti :
http://www.combat-monsanto.es/spip.php?rubrique11
Spor la treaba si Doamne ajuta!
http://theologhia.wordpress.com/2008/07/16/filmul-ingerul-digital/
Timisoara, ’89. Piata Victoriei. Mii de tineri s’au strans sa protesteze impotriva comunismului. Rafale de gloante au inceput sa cada asupra lor. Unde sa se ascunda? Un gand le trecu prin minte: sa se adaposteasca in interiorul Catedralei ORTODOXE. Au alergat cu sufletul la gura catre o mila parinteasca, dar mila asta a fost fatala. Preotii le’au inchis usile in nas. Plangeau, urlau, mureau. De acum inainte cand auzi cuvantul “timisoara” sa’ti imaginezi scarile alea spalate cu sange…
…………………..
Dar ce mai conteaza, generatiile trec si toate se uita. Murdarul devine curat…chiar impecabil cateodata.
Intrebare: daca avem nevoie de Dumnezeu de ce trebuie sa ne supunem unui program? Daca avem nevoie de El la 1 noaptea de ce e inchis la Biserica? Sa fim serios, nici unde in Bibilie nu spune ca Mantuitorul statea de vorba cu oamenii dupa un program de tipul: dimineata intre 8 si 12 si dupa-masa de la 17 la 19.
Dana, intr-adevar toate cele ce le-ai spus sunt facute sa ne distruga corpul prin boala. Insa ultimile stiri arata ca corpul nostru are capacitatea de regenerare, de adaptare. Si credinta a salvat multi oameni. Credinta in Unul Dumnezeu, indiferent de religia bolnavilor. Cred ca ai cunostinta de vindecari miraculoase de cancer sau alte boli fatale.
Si sa iti raspund la intrebarea de mult mai sus: da, eu as spala picioarele a 12 persoane indiferent de gradul de rudenie sau de prietenie.
A nu se interpreta gresit: credinta cu religia,se mentiona cuvantul RELIGIE si cum unor credinciosi in cele “sfinte” le face placere sa denatureze unele informatii in folosul sunt impacati sufleteste.Nu are rost sa insistam asupra unor referinte biblice caci e inutil,sau scris enorm de multe carti pe baza scopului religios si sa constatat ineficienta religiei asupra ratiunii umane.Sunt convins caci nu esti singura persoana care traieste in frica aceasta numita religie cu toate principiile sale indoctrinate.Nu pot sa admit ca in materie intelepciune sau in materie de virtute Hristos este la inaltimea altor oameni cunoscuti din istorie.Cred ca trebuie sa ii consideram pe alti mai superiori in aceste privinte si consider ca obiectiile impotriva religiei sunt de doua aspecte;unul intelectual si unul moral,cu teama ce reprezinta un fundament al religiei crestine.De acea crestinul nu poate sta in picioare sa priveasca lumea asa cum este ea si sa nu se teama de ea,fara a reusi sa faca lumea mai buna,nu cu regrete duioase din trecut sau de constrangerea gandirii prin cuvinte folosite cu mult timp in urma de niste ignoranti.Deci,daca nu poti sa accepti adevarul din exterior,ai sa te impaci cu minciuna din interiorul tau.Asa ca voi putea aduce argumente la infinit despre religie,nestiind acum ce aparati,adevarul sau puterea?,nu consider ca numai Hristos a mentionat despre rai sau iad,putina cultura nu dauneaza unora.Trebuie sa recunosc ca eu consider toata aceasta doctrina a focului iadului ca pedeapsa pentru pacat o doctrina a cruzimii.Este o doctrina care a adus cruzimea in lume si a dat lumii generatii intregi de oameni torturati;iar Hristos cel din Evanghelie,daca a fost intra-adevar asa cum este reprezentat de cronicarii sai,trebuie considerat de buna seama in parte raspunzator de toate acestea.Crestinismul sa remarcat fata de alte religii printr-o inclinatie mai pronuntata spre persecutie(budismul nu a fost niciodata o religie a persecutiilor,imperiul califilor a fost mult mai ingaduitor cu iudaismul si crestinismul,decat statele crestine cu evreii si mahomedanii,si nu-i maltrata daca acceptau sa plateasca tribut).Fervoarea religioasa a cruciadelor a condus la progromuri in Europa occidentala.Crestinii au fost cei care l-au acuzat pe nedrept pe Dreyfus si liber cugetatorii au fost cei care au facut posibila reabilitarea lui in final.Crestinii din timpurile moderne s-au facut aparatori ai ticalosiei,nu numai cand victime erau evreii,ci si in alte situatii(nelegiuirile la care sau pretat diferite guverne au fost acoperite sau minimalizate de catre biserica si lisa pus capat numai prin agitatia condusa in special de liber cugetatori.Afirmatia ca religia crestina a exercitat o influenta morala inaltatoare poate sta in picioare cu conditia unei ignorari totale sau a falsificarii marturiiilor istorice.Toate bisericile isi creeaza instinctul autoconservarii minimalizand acele aspecte ale doctrinei fondatorului care nu se conforma in acest sens.Crestinul se simte contaminat de frica in privinta unor adevaruri istorice atat cu privire la crestinism cat si asupra unor date teologice.Nestiinta crestinsmului rezulta din ignoranta sa cu privire la rai,iad-Unde se situeaza mai exact raiul si iadul,?,unde mai precis?, daca nu cunoasteti exact unde se gaseste,atunci sunteti nevoit(a) sa renuntati la aceasta idee inexacta a teologiei crestine si nu bazata pe ideea Scripturi,ci fundamentata pe notiunea de a priori,a posteriori.To be continued!
AndreeaT,
azi a fost deschis la biserica pana la 22.
“Insa ultimile stiri arata ca corpul nostru are capacitatea de regenerare, de adaptare”
Si cine a dat aceste stiri? poate ca pe unii dintre noi nu ii consoleaza si nu dorim sa ne adaptam la ceva rau, nu dorim sa ingurgitam otrava si pe urma sa dam banii pe antidotul pe care il vand tot ei.
“Si credinta a salvat multi oameni. Credinta in Unul Dumnezeu, indiferent de religia bolnavilor. Cred ca ai cunostinta de vindecari miraculoase de cancer sau alte boli fatale.”
Asa este Iisus hristos este doctorul trupurilor si sufletelor noastre, dar nu toti oamenii cred in Dumnezeu.
Cei care cred cu adevarat, nu cad asa de usor prada publicitatii, sa spunem, nu consuma coca cola sau alte OTRAVURI, prin urmare sunt mai putin expusi.
O viata sanatoasa, o a;imentatie traditionala, naturala ( nu artificiala, asa cum o avem acum pe la orase) ar reduce mult riscul de imbolnavirilor grave. dar eu ii raspundeam unui ateu mai sus. Nu vreau sa ii schimb cu nimic convingerile, speram ca poate fi mai receptiv la probleme mai pamantesti care il preocupa. adica materiale
“Si sa iti raspund la intrebarea de mult mai sus: da, eu as spala picioarele a 12 persoane indiferent de gradul de rudenie sau de prietenie.”
te rog sa nu te superi, dar ai inteles gresit. eu nu te-am intrebat nimic. Fiecare stie ce ar face, nu priveste publicul.
dana, stiu ca ma ignori dar poate iti dai seama singura ca azi nu a fost degeaba deschisa biserica pana la ora 22… E vinerea mare femeie!!!! Normal ca e deschisa pana mai tarziu. Du-te tu la aceeasi biserica in orice alta zi care nu e sarbatoare importanta sa vedem daca treci de usa de la intrare… Tot la 22!
sanatate, petru!
ignorance is bliss, nu dana? imi pare atat de bine ca nu-ti seman…
Ok.
daca e atat de important pt tine sa raspund unui moft…
Ce importanta are ca biserica nu functioneaza ca un magazin non-stop? Mi se pare deja aberant sa te legi de astfel de probleme.
Atat cat e deschisa ( 8- 20 ), este suficient pentru oricine. Nu mai cautati nod in papura, ca biserica nu e nici farmacie, nici chiosc de tigari sa fie la dispozitia voastra ca n-aveti somn sau cine stie ce.
Si oamenii bisericii au dreptul la un program normal de somn, la ore de masa, etc. In Biblie nu scrie , dar cu un pic de bun simt, poti sa presupui ca Iisus si ucenicii sai, se mai odihneau si ei, mai ales noaptea si nu erau mereu inconjurati de multime.
Cu Dumnezeu poti sa te intalnesti si acasa in cazuri de urgenta. De altfel, pentru canonul de dimineata, seara si miezul noptii nu este nevoie sa mergi la biserica.
daca participi macar la o mica parte din slujbele zilnice, si tot e bine . Persoana care a inaintat ” plangerea’ era pe internet in timpul prohodului Domnului
ce sa-i faci
Daca vrei sa gasesti nod in papura si nu-l gasesti, il inventezi.
Sunt putin scarbita, ma gandesc sa parasesc acest site definitiv.
Numai bine si Dumnezeu sa aiba grija de voi!
mai vroiam sa spun ca aceeasi persoana, care nu e multumita de programul bisericii, spunea ca nu crede in preoti. Pai atunci ce sa cauti la biserica? Daca nu e nevoie de preoti, nu ai nevoie nici de biserica ( care in cazul de fata este doar o simpla cladire)
oricum, n-ai inteles ca preotul face legatura intre tine si Dumnezeu
In fine, m-am lamurit.
Foarte multa reavointa, denaturarea adevarului, minciuni cu duiumul.
ce bine petru ca nu semeni cu mine!
daca un om lucreaza de la 10 la 20 si nu-si permite luxul de a se trezi la 7 pt a fi la 8 la biserica, ce poate face?
da, un preot iti face legatura cu dumnezeu, atat timp cat tu nu stii sa o faci singur.
daca e sa parasesti blogul, ne bucuram foarte mult, sa stii. ;)
renunta la locul de munca. cred ca ti-a mai zis cineva : ori cu mamona, ori cu Dumnezeu.
sa nu uiti sa citesti protocoalele intepleptilor sionului. vei vedea acolo cat de prost esti sa accepti asa un program de munca!
paaaaa
Din cauza ignorantei noastre oarbe inventam “inamici”imaginari sau reali,ca masoneria,evreii sau altceva-nu sunt si nu protejez pe nimeni in acest sens-si uitam cine sunt cu adevarat inamicii periculosi pentru omenire.Numai o credinta cu insusiri intunecate realizeaza aberatii intelectuale si religioase atat de absurde ca “o mana de oameni detin monopolul lumii”-nu imi sunt necesare informatii de pe diferite site-uri.Dupa cele scrise mai sus observ o tendinta existenta doar in trecut,ce se manifesta sub forma inchizitiei impotriva celor ce cercetau dovezi cu privire la existenta lui D-zeu.Nu exista un rationament real pentru justificarea existentei lui D-zeu,o cercetare in mod sistematic despre rationalitatea argumentelor ce stau la baza religiei este indispensabila cu convingerea continua a inexsitentei unei vieti dupa moarte.La intrebarea:”Cine m-a creat?” nu se poate raspunde pentru ca sugereaza imediat o alta intrebare:”Cine l-a creat pe D-zeu?” iar considerentul religios este in van.Initial religia se prezinta inofensiva pentru omenire din cauza pozitivismului exagerat,dar adevarul primordial religios despre D-zeu nu poate fi acceptat atata timp cat nu se poate demonstra.Intr-adevar daca D-zeu este cel care a facut legile,iar daca legile trebuie din cand in cand schimbate,insemana ca ele sunt imperfecte,si o asemenea imperfectiune ar fi in contradictie cu natura divina asa cum se spune in Biblie:”ca D-zeu sa cait de ceea ce a indeplinit”.Religiile imbatranesc asemeni copacilor si dispar din decorul umanitati ca diferitele religii ale trecutului.
“Si credinta a salvat multi oameni. Credinta in Unul Dumnezeu, indiferent de religia bolnavilor. Cred ca ai cunostinta de vindecari miraculoase de cancer sau alte boli fatale.”
Dana-”sau orice ai fi”
Atitudinea postata aici este una lipsita de respect pentru unii dintre noi,prin manifestarea acelei “credinte”unice individuale sau colective.A atrage atentia prin incultura consemnata asupra propriei persoane,sau a unui grup,indiferent de considerentele cuiva este impertinenta.Cat despre cuvintele de mai sus consider caci fiecare om indiferent care religie il satisface,recurge la tratamente medicale si medicamente,nefiind primordial in acel moment credinta sa.Caci cautarea adevarului pe terenul religiei submineaza credinta,si nici un subiect religios nu este tabu fiindca nu poate impiedica libertatea de gandire a persoanei.
A plecat Dana?
Imi pare foarte rau. Cine o sa ne mai invete cum si ce e bine sa facem sa ne salvam sufletele?
Premiul “Perla Magnifica” se acorda Danei pentru urmatoarea cuvantare inteleapta:
“sa nu uiti sa citesti protocoalele intepleptilor sionului. vei vedea acolo cat de prost esti sa accepti asa un program de munca!”
——————-
Fratilor nu mai munciti! Este o prostie!!!!!La ce va trebuiesc banii cand aveti iubire lui Dumnezeu?
ori e sotie de bashtan, ori a mostenit o avere monstruoasa acum 10 ani de-si poate permite sa gandeasca asa. dupa criteriile sale, doar ea este cu adevarat crestin-ortodoxa. restul populatiei planetei e compusa din rataciti, eretici, nevrednici etc. sigur si unii Sfinti nu sunt la fel de curati precum MultPreaFericita Dana.
Dana,
Pana la urma stii ce se intampla in Altar la Sfanta Liturghie?
Stii care a fost primul preot al lui Dumnezeu pe Pamant?
Stii cine a scris Biblia si ce reprezinta ea?
Stii ca din Biblie au fost scoase pasajele cu privire la reincarnare si ideea de reincarnare nu este acceptata de Biserica Crestina desi Mantuitorul insusi accepta ideea de reincarnare spunand despre Ioan Botezatorul ca este Ilie din trecut?!
Ca tot ridici preotimea in slavi, ce zici de preotii care le cer enoriaselor sa vina la spovedit in fuste mini? Sau de cazul “Vladut” cand un calugar a “furat” un copil de langa familia sa iar colegii sai “l-au protejat de lege”? Ulterior copilul a murit. Ce zici de cazurile de homosexualitate din interiorul manastirilor?
In timpul prohodului Domnului oamenii, in frunte cu clericii, ar trebui sa inconjoare Biserica in genunchi. De ce se ignora acest aspect?
Banuiesc ca te-ai spovedit, Dana. Ce raspuns i-ai dat preotului la intrebarea: te-ai impacat cu toti? Ca cu cei de pe aici nu prea ai facut-o ;) – E o intrebare retorica. Sincer nu am nevoie de raspunsul tau.
Crezi ca Isus nu i-a iubit pe toti? Crezi ca in natura sa Dumnezeiasca nu putea sa dea de pamant cu cei care l-au judecat pe nedrept? Sau ca il mai tinea pe Iuda pe langa El daca nu l-ar fi iubit? Si ca tot ridici Sfintii in Slavi. Toti apostolii s-au lepadat de Isus in aceste zile. Dar in marea Sa iubire de oameni, stiind ce Le-a randuit, Isus i-a iertat inca dinainte de a se intampla evenimentele. Si i-a iubit neconditionat! Ca sa intelegi si tu, nu le-a spus: stati langa mine ca altfel nu va mai iubesc!
Hai sa fim seriosi Bisericile nu au program de la 8 la 20 zilnic. Daca te duci la biserica duminica pe la 16 nu ai cum sa aprinzi o lumanare. Poate doar manastirile sa fie deschise.
Si daca e sa fim toti asa cum zici tu ar trebui sa fim o societate plina de calugari si maicute. Insa FIECARE are rostul sau pe Pamant. Si in plus Isus a fost unul. Rolul acesta s-a dat. NU-l mai putem juca nici unul dintre noi. Fiecare trebuie sa isi duca crucea si sa isi traiasca viata. Isus a trait-o pe a sa. Si mai mare bucurie pentru ceruri ca un om fericit pe deplin iti garantez ca nu este.
Poti sa sari de zece metri in sus ca arsa dar asta este realitatea. E optiunea ta in viata sa iti traiesti viata dupa carti si dupa ideologii si dogmatici. La fel de bine cum este dreptul altora sa isi traiasca viata dupa cum simt ei.
Stii de cati Sfinti este nevoie ca sa se salveze umanitatea?
Rad cu pofta… Pe blogul crestinilor de unde a aparut Dana cea care tine partea preotilor tocmai am descoperit urmatoarele:
PROHODUL a fost CENZURAT pe ascuns de catre Patriarhie. Au fost eliminate din el 13 strofe pe motiv ca sunt “antisemite”…
http://apologeticum.wordpress.com/2009/04/17/sa-marturisim-prohodul-necenzurat/
Daca mai era ceva de demonstrat. :D
Hristos a Inviat!
io is ortodox de cand ma stiu inclusiv pe timpul comunistilor,dar am citit tone de carti filozofice/iluministe da’nu m-am clatinat deloc:ateii de azi majoritatea sunt lipsiti de cultura adevarata au asa o spoiala dar atat si asta ma distreaza cel mai mult cand combat pe cate unul.
Dupa mine credinta o ai sau nu ,dar in zilele de azi pietrele de poticnire sunt multe.
Fenomenul uciderii spirituale treptate la care e supus
omul prin nestiinta, lenevie, prostie, patimi
degradante, idei strambe, conceptii gresite despre
Dumnezeu, lume, om si mantuire, superstitii, ocultism,
satanism declarat, e mai vizibil azi ca oricand. Iar
framantarile legate de viata pe alte planete, de cum
era lumea acum 15 miliarde de ani, de oameni rapiti de
OZN-uri (de ce ar trebui oamenii rapiti de fiinte
superioare?), de echivalenta religiilor, de
personificarea animalelor, a monstrilor si a robotilor
si altele asemenea nu sunt decat false probleme
(diversiuni) in care diavolul ne arunca spre a ne
tulbura si a ne devia de la scopul vietii noastre:
dobandirea vietii vesnice si experierea (trairea)
indumnezeirii prin Iisus Hristos – Calea, Adevarul si
Viata. Insa Jertfa lui Hristos a fost cel mai serios
si mai dureros eveniment din istorie, incat nu-l putem
ignora sau acoperi cu basme si plasmuiri ireale.
Cat despre Sfintii Ingeri care-L slujesc pe Iisus
Hristos si care-i ajuta pe oameni spre mantuire, ei nu
sunt nici extraterestri, nici mediumi, nici alte
aratari manifestate in plan material, ci sunt fiinte
pur spirituale ascultatoare de Dumnezeu, trimise de
Dumnezeu sa ne indrume pe calea mantuirii. Ei nu sunt
la discretia noastra prin formule si practici de
magie, asa, ca niste papusi care ne fac noua toate
ifosele… Dar aplecarea omului contemporan spre “semne
si minuni paranormale” si chiar spre idolatria
fapturilor ireale extraterestre (ritualuri, filme,
reviste, discutii) arata foarte clar ca suntem “in
vremurile cele de apoi, [cand] unii se vor departa de
la credinta, luand aminte la duhurile cele inselatoare
si la invataturile demonilor” (I Timotei 4, 1) si “nu
vor mai suferi invatatura sanatoasa, ci – dornici
sa-si desfateze auzul – isi vor gramadi invatatori
dupa poftele lor, si isi vor intoarce auzul de la
adevar si se vor abate catre basme” (II Timotei 4,
3-4). Atentie mare, fratilor! Extraterestrii ca
vietuitori pe alte planete nu exista.
Exista insa demoni care, prin tot felul de invataturi
si naluciri, ispitesc oamenii ca sa-i rupa de
realitatea creata de Dumnezeu si sa-i arunce in iluzii
de tot felul. Exista si oameni inselati (jurnalisti de
scandal, scriitori, ”savanti”, cercuri oculte,
trusturi media chiar) care incearca sa manipuleze
lumea prin variate dezinformari. De aceea, omul
trebuie sa-si scuture mintea de toate fumigenele
diavolesti, de toate fantasmele si parerile gresite
ale nestiintei si ale patimilor prin pocainta pentru
a-L putea cunoaste (vedea) real pe Dumnezeu si lumea
reala facuta de Dumnezeu si in care omul se poate
mantui. Nimeni nu se mantuieste in afara lumii reale,
ci in interiorul ei si al Bisericii – cea mai inalta
realitate a acestei lumi in care e prezent Dumnezeu
prin Duhul Sau Sfant si Iubitor! Dumnezeu nu ne-ar fi
ascuns existenta altor fiinte inteligente care ar fi
fost create de El si care L-ar fi preamarit in
universul acesta imens. Dumnezeu nu are secrete, nici
temeri fata de noi, pe care noi sa le iscodim printr-o
atitudine curioasa si neincrezatoare…
Rafail… Papa de la Vatican a admis POSIBILITATEA ca in acest univers imens sa existe si alte forme de viata. Daca pana si Vaticanul admite macar POSIBILITATEA, e clar ca lumea evolueaza incet-incet.
Sa admiti acum cand stiinta a demonstrat ca acesta posibilitate e cat se poate de reala, cand pe Marte au fost gasite conditii prielnice vietii din trecutul indepartat al planetei, cand astronomii au gasit o planeta care seamana leit cu Pamantul la foarte mare distanta, ca nu exista viata decat pe Terra, inseamna ca esti un mare ignorant.
Noi suntem o picatura intr-un ocean si vii si-mi spui ca doar noi existam? Daca in Biblie ar fi scris ca exista mai multe civilizatii, crezi ca societatea de acum 2000 de ani ar fi rezistat psihic la aflarea unei asemenea vesti?
tine minte ca Biblia a aparut intr-o perioada cu o anumita mentalitate si s-a adresat unor oameni care aveau o anumita capacitate de intelegere. Nu mai vorbi in citate si gandeste naibii putin ca de aia ti-a dat Dumnezeu creier performant!
@Petru
exact asta vin si iti spun :
toate alea enumerate de tine sunt minciuni.
Iar pasajul de mai jos ti l’am dedicat special tie si lui Liviu.
Cititi va rog si ganditi :
Exista insa demoni care, prin tot felul de invataturi
si naluciri, ispitesc oamenii ca sa-i rupa de
realitatea creata de Dumnezeu si sa-i arunce in iluzii
de tot felul. Exista si oameni inselati (jurnalisti de
scandal, scriitori, ”savanti”, cercuri oculte,
trusturi media chiar) care incearca sa manipuleze
lumea prin variate dezinformari.
Rafail, inseamna ca si ideea ca Pamantul e rotund e tot o minciuna. Ai fost in spatiu ca sa probezi informatia?
Fiecare persoana ajunge intr-un moment in care concluziile sale invechite sunt preluate de noi informatii,indiferent care sunt acestea.Nu vreau sa patrund in unele detalii care sunt sustinute “sus si tare” de niste ignoranti cu privire la subiecte la care sau adus argumente si nu sa documentat,stiind ca incompetenta religiei este in insuficienta dovezilor despre D-zeu,rai,iad si altele.Daca credinta ta se bazeaza pe D-zeu,sunt precis caci nu sti exact unde este in Universul acesta infinit se gaseste?si nu mai vorbim despre niste absurditatii la care faci referire.De ex.daca nici pe D-zeu nu l-ai vazut,atunci de ce vorbesti de demoni si manipulare oculta a lumii-doar nu crezi ca o mana de oameni conduc lumea asta?Religia constituie o manipulare in masa a oamenilor creduli si inocenti carora se impune “credinte oarbe” si fara de folos cu scopul de a opri triumful ratiunii asupra religiei.
@ Rafail: Am inteles cum lucreaza demonii. Perfect de acord, logic vorbind. Dar cum lucreaza ingerii? Asta de ce nu explici? Care sunt metodele prin care se fac prezenti? Cum ne ajuta ei pe noi, pacatosii, dornici de mantuire?
Petru,
daca citeai Biblia,in special cartea proorocului Isaia gaseai dovada ca pamantul e rotund .
Cu mare tritete observ ca cei care posteaza aici vorbesc de intoleranta ortodocsilor (despre ceilalti crestini nu comentez)
si a Bisericii Ortodoxe dar ei aduc numai injurii si neadevaruri la adresa acestora.
Din cate stiu eu Biserica Ortodoxa nu a prigonit nici o religie,ci numai nu a fost de acord cu acestea.
Lasati pe ordodocsi sa-si apere credinta,e dreptul lor nu-i asa?
V-as ruga sa aveti un limbaj civilizat si tolerant la adresa lor.
Cu tristete remarc faptul ca atacati Biserica Ortodoxa in ansamblul ei pentru o minoritate de preoti corupti si desfranati;mai corect ar fi fost sa spuneti ca nu exista padure fara uscaturi !
Inchei cu speranta ca veti fi nepartinitori si ca nu veti mai jigni pe cei care-si expun punctele de vedere.
E clar. Trebuie să plec dracului din locul ăsta până nu sunt obligat să port şi eu germenii prostiei şi limitării.
Marş acasă la voi, unde-i cald şi bine! Hai, gruparea, doi câte doi sub formă de masă amorfă…
Frumos exemplu de toleranta,ce-i drept!
Frumos exemplu de toleranta !
Tutenes, poti sa imi raspunzi tu la intrebarile adresate lui Rafail? Si cele pe care le-am adresat Danei? Ca raman fara raspuns si prinsa in ignoranta.
Eu aş da exemplu de asasin feroce, problema este că nu merit să intru la puşcărie doar ca să scap lumea de ratardaţi. Însă am să militez pentru un “birth control” serios.
Andreea T,
Lasand la o parte ironia, pot sa-ti spun foarte sintetic ca in mintea omului sunt 3 vointe : vointa lui Dumnezeu,a omului si a diavolului .
Omul are libertatea de a alege si de a infaptui ce vointa vrea.
Tutenes, deci nu dai nici un raspuns. ai fi fost bun de parlamentar…
Ok. fara ironie: cum isi fac ingerii simtita prezenta? Care sunt metodele prin care ne ajuta? Am inteles metodele prin care diavolul “lucreaza”. Dar ingerii? Cum stii care este vointa lui Dumnezeu in mintea proprie?
Ne induc ganduri bune.
Vointa lui Dumnezeu in mintea proprie este cea care e in acord cu Scripturile -Biblia.
Doar atat fac? Nu e o lupta inegala fata de cate face diavolul? Si cum pot pacatosii ca mine sa auda gandurile bune? Departe de mine ideea ironiei, dar nu ti se pare cam “subtire” raspunsul? Cu atat nu cred ca se va convinge cineva ca ingerii exista si chiar ne ajuta.
Am o problema: Biblia a fost scrisa de niste oameni martori ai unor epoci sau “vizionari”. De-alungul vremii s-au facut modificari in continutul Bibliei. Prin traducere s-au pierdut intelesurile multor cuvinte. Daca e “partial” adevarat si complet ceea ce scrie in Biblia de astazi? Si in plus se gasesc cateva “blesteme”. Oare daca bleastam asa cum se bleastama in Biblie, in principal in Psalmi, o fi crestinesc?
Si o ultima intrebare: Dumnezeu l-a creat pe Diavol?
De acord cu Tutenes.
@AndreeaT ,
Iata cateva din lucrarile ingerilor :
Il lauda pe Dumnezeu, se inchina lui Dumnezeu, sunt incantati
de lucrarile lui Dumnezeu, Il slujesc pe Dumnezeu, ei vin inaintea lui Dumnezeu, ei sunt cei de care Dumnezeu se foloseste pentru punerea in aplicare a judecatilor Lui, aduc cu ei raspunsuri la unele rugaciuni, ajuta la intoarcerea oamenilor catre Hristos, ei vad cum crestinii se organizeaza, slujesc si sufera, aduc incurajare in vremuri cu pericole, au grija de cei drepti in momentul mortii, in timpul Liturghiei sunt prezenti in biserica si canta impreuna cu crestinii.
(Personal, va invit la catedrala mitropolitana de la Cluj, spre a va convinge de aceasta cantare ingereasca! )
Daca d-soara AndreeaT doreste sa cunoasca mai multe, poate sa citeasca acatistul Sfantului Arhanghel Rafail, pentru a vedea cum , uneori, ingerii iau chip de om pentru a-si duce la indeplinire misiunea.
Inca ceva destul de important de mentionat este faptul ca ingerii desi doresc sa fie alaturi de oameni si sa-i ajute, pot fi inlaturati de vointa libera a omului. Prin pacatele infaptuite, acesta ii poate alunga, ei neputand sa stea langa desfranati, betivi, adulterini, necredinciosi, etc. In momentul pocaintei insa, ei revin si ajuta pe omul incredintat de Dumnezeu in grija lor.
Intelegeti cat iubeste Dumnezeu pe om, incat i-a pus si pe ingeri sa-l slujeasca?
Diavolul nu este creatia lui Dumnezeu. Diavolul a devenit diavol prin propria cadere din starea de inger. Ceea ce l-a facut sa cada a fost mandria si razvratirea. Si-a dorit sa fie asemenea lui Dumnezeu, iar in momentul in care a rostit ” Eu sunt …” a cazut, tragand dupa el o treime din ingeri, cadere intrerupta de arhanghelul Mihail in momentul rostirii : ” Sa stam bine, sa stam cu frica, sa luam aminte!”. Toti acesti nenumarati ingeri care i-au urmat ingerului numit Lucifer, actualmente satana, au devenit demoni.
@Rafail: Diavolul iniante sa fie diavol, a fost Lucifer, iar atunci el de cine a fost creat? A aparut de nicaieri? Daca Dumnezeu l-a creat pe Lucifer care in cele din urma s-a transformat in Diavol, nu putem spune LOGIC ca Dumnezeu a creat Diavolul?
Dumnezeu permite existenta Diavolului, caci cel din urma nu este mai puternic decat El si automat daca Dumnezeu nu i-ar permite sa existe, l-ar elimina instantaneu, nu?
Crezi ca Dumnezeu nu ar fi stiut de dorinta lui Lucifer de a fi precum El? L-a surprins intr-o dupa-amiaza oare cu aceasta ambitie? Totul se intampla cu acord Divin. TOTUL!
Draga Rafail, foarte de acord cu ce spui despre lucrarea Ingerilor. Dar nu mi-ai raspuns concret la intrebare: cum ajuta pacatosi ca mine sau ca oricare altul? Care sunt metodele prin care ne ajuta? Ca metodele necuratului le-am inteles, le-ai expus detaliat. Dar ale ingerilor?
Am fost in catedrala de la Cluj. Si mai stiu vreo cateva biserici in care se aude cantarea ingereasca. Cunosc un preot care, cand incepe sa cante, poti deslusi limpede ca vocea ii vine de la ingeri. Multumesc de invitatie.
Am citit si Acatistul Arhanghelului Rafail. Stiu despre ce este vorba.
Cati ingeri poate sa aibe un om?
Cum adica a devenit? Adica inainte de a deveni a fost inger CREAT de Dumnezeu. Are la baza o creatie a lui Dumnezeu. Deci Dumnezeu l-a creat. Ca doar nu a aparut din senin?!
Eu cred ca am fost destul de clar. Dumnezeu a creat ingerii. Unii dintre acestia s-au transformat prin propria vointa in diavoli. Dumnezeu respecta liberul arbitru atat in cazul oamenilor cat si al ingerilor. Fiecare devine ce doreste. Sa luam aminte!
Ce nu este clar? Prea despicati firul in patru, domniile voastre!
Despre cum te ajuta ingerii, iti doresc sa te convingi singura.
Dumneata fa ceea ce stii ca e bine sa faci si evita sa faci ceea ce este rau.
Rafail, dar daca Dumnezeu l-a creat pe Lucifer, iar acesta s-a transformat ulterior in Diavol, nu inseamna ca Dumnezeu l-a creat pe Diavol?
de ce fugi de un raspuns atat de usor si evident? e logica de clasa a 7a aici…
Rafail, ca si dana, eviti raspunsurile directe la intrebari. Asta este o forma de a atrage oamenii catre dreapta credinta? Putin cam simplista.
Vointa ingerului cazut de unde a venit? Nu de la Dumnezeu? Adica Dumnezeu l-a creat si pe el si i-a creat si toate conditiile ca sa cada? Si apoi ii creaza toate conditiile sa se si intoarca?
De ce nu ne dai exemple de ingeri. Poate ca sunt inspirata de ei si habar nu am. De unde stiu ca sunt ingeri si nu alte creaturi.
Si apropo, am mai pus o intrebare: cati ingeri are un singur om?
Petru,
dumneata daca vei aduce pe lume un copil frumos si bun, il vei creste bine, iar la varsta maturitatii acesta va alege sa fie drogat, betiv, desfranat, ucigas, vei fi de acord ca lumea sa spuna ca ai adus pe lume un monstru? Vei considera ca acesta este creatia ta ( adica rezultatul educatiei tale?)
@Andreea,
relaxeaza-te please. Nu cred ca sunt obligat sa suport toate obrazniciile tale. Intrebarile sunt doar ispititoare. Daca doresti sa te informezi, gasesti in carti si chiar pe internet raspunsuri cu duiumul. Insa tu vrei sa demonstrezi ceva aici. Gaseste-ti alt prost.
Este ultima data cand iti raspund.
Dar mie imi raspunzi? Hai ca pun pt a 3a oara intrebarea de logica de clasa a 7a: Daca Dumnezeu l-a creat pe Lucifer iar acesta s-a transformat ulterior in Diavol, nu inseamna ca Dumnezeu l-a creat pe Diavol?
este si intrebarea mea ispititoare si obraznica?
Petru,
inca o data:
daca tu prepari o ciorba, iar aceasta se strica in urmatoarele doua zile, inseamna ca ai gatit laturi?
Dumnezeu a creat un inger. Acesta a ales sa fie altceva.
Nu inseamna ca Dumnezeu l-a creat pe diavol. S-a re-creat singur
adica ceva se poate crea fara acord divin? de la sine putere?
si da… eu am creat ciorba…eu am lasat-o in afara frigiderului ori am lasat-o inauntru cu zilele fara a-i acorda destula atentie. ea este intru totul opera mea asa cum exista in acel moment.
Se poate transforma, cu acord divin. Am mai spus ca Dumnezeu respecta vointa fiecaruia.
Si tu poti alege ce vrei sa fii, ce chip sa ai, unde sa vesnicesti. Dumnezeu nu se va pune impotriva.
Iti doresc sa faci alegerea buna
Noapte buna!
si eu sper sa fac alegerile bune. dar diavolul nu este mai puternic decat Dumnezeu… Deci el exista cu acordul Sau pentru ca are un rol foarte important.
1. diavolul a fost creat de catre dumnezeu inainte de transformare si s-a transformat cu acordul Lui
2. exista pentru ca i se permite, avand astfel un rol foarte important.
Rafail, nu vreau sa demonstrez nimic. Si in plus sunt foarte relaxata.
Vreau sa stiu cum lucreaza ingerii. E simplu. Stii cum lucreaza?
Si pentru ca ai dat exemplul cu copilul, ADN-ul pe care il poarta copilul in el demonstreaza ca este “creatia” parintilor sai.
Din cate stiu eu omul este singura creatie a lui Dumnezeu cu liber arbitru. Ingerii nu au asa ceva.
Pentru Andreea T
trebuie sa stii ca si ingerii precum si ingerii cazuti asculta de Dumnezeu daca le porunceste ceva asta demonstrand ca sunt creati de El.
Apropo de caderea ingerilor : Dumnezeu i-a creat cu liber arbitru dandu-le posibilitatea sa-i slujeasca lui sau sa nu-i slujeasca.
Unde scrie ca ingerii au liber arbitru? In cartile sfinte nu exista o asemenea afirmatie.
In plus, felul in care spui ca Dumnezeu a creat ingeri/fiinte pentru a-i sluji, zugraveste un Dumnezeu cam egoist. Si sa-i slujeasca pentru ce? Care este scopul Lui suprem?
Si daca ingerii cazuti asculta de Dumnezeu inseamna, cum spunea Petru mai sus, ca au rostul lor in lumea creata de Dumnezeu. Adica inclusiv diavolului i s-a dat rolul pe care il are cu un scop.
“Din cate stiu eu omul este singura creatie a lui Dumnezeu cu liber arbitru. Ingerii nu au asa ceva.”
Cativa autori care au scris despre ingeri, te contrazic : Sf. Dionisie Areopagitul, Sf Ioan Gura de Aur, Sf Vasile cel Mare.
Acestia spun ca ingerii au o fire rationala, spirituala, libera si schimbatoare in felul lor de a voi si a gandi, caci tot ceea ce este creat, este si schimbator.Numai ceea ce este necreat este neschimbator. Tot ceea ce este rational, este si liber.
deci ingerii, ca si oamenii, au liber arbitru. Dovada : Dumnezeu le-a permis celor care au dorit sa-l urmeze pe Lucifer, sa cada impreuna cu acesta.
“Vreau sa stiu cum lucreaza ingerii. E simplu. Stii cum lucreaza?”
Cred ca ai putea gasi cateva istorioare cu ingeri in vietile sfintilor.
Rafail. Ma interesa in lumea noastra cum lucreaza ingerii. In vietile sfintilor am citit. Tu ai spus de lucratura diavolului in zilele noastre. Din acest motiv te intrebam cum lucreaza ingerii in zilele noastre.
In schimb ce spui despre ingeri in postul de mai sus, este discutabil. Sfintii Parinti arata faptele ingerilor, nicidecum natura lor schimbatoare. asta inseamna ca si Arhanghelul Mihail, spre exemplu, intr-o buna zi, ar putea sa-si schimbe optiunea de a mai fii alaturi de Dumnezeu si conducator al ostilor Sale ingeresti. Corect?
Andreea T,daca vrei cu adevarat sa stii cum lucreaza ingerii,roaga-te la Dumnezeu cu credinta si vei afla caci scris este “Cereti si vi se va da ,cautati si veti afla ,bateti si vi se va deschide”.
deci nu stiti cum lucreaza. spuneti fratilor asa, ca ne lungim aiurea!
eu personal nu stiu decat ce am scris mai sus legat de acest subiect.
mersi Tutenes. Macar ai spus clar ca stii doar atat. Sunt altii care pretind ca le stiu pe toate iar atunci cand ii intrebi clar ceva evita sa dea un raspuns pentru ca nu-l au.
Si acestia de care spui nu sunt numai dintre ortodocsi.
eu aici am purtat “razboaie” cu ortodocsii… de aceea tind sa cred ca AICI sunt ortodocsii acei cativa care pretind ca le stiu pe toate dar care se dau raniti imediat ce le arunci o intrebare cu un raspuns simplu si evident impotriva acceptiunii lor.
Scopul tau e sa porti razboaie?
nu, dar nu ma ascund de ele daca apar.
Nimeni nu le stie pe toate decat bunul Dumnezeu !
cred ca suntem de acord pentru prima data. :)
Nimeni nu a pretins ca le stie pe toate.
Totusi parca era cineva mai sus care debordeaza
de aroganta cu fiecare mesaj.
@AndreeaT.
Cum argumentezi afirmatiile de mai sus?
Nu ca m-ar interesa, dar deja esti penibila facand mereu pe gica contra.
Discutabil? Eu n-am timp de discutii sterile. M-ai intrebat ceva si ti-am raspuns atat cat am stiut si am aflat si eu din cartile autorilor mentionati mai sus.
Daca tu stii mai multe, de ce mai intrebi?
deci inca o data: tot ceea ce este creat, este si schimbator. deci si arhanghelul mihail ar putea sa s e schimbe, dar nu o face pt ca nu doreste.
Rafail, pareai sa stii mai multe detalii iar ea te-a intrebat. Raspunsurile tale au fost destul de evazive. Eu spre exemplu nu am un raspuns la intrebarea Andreei referitoare la ingeri si chiar as fi curios sa aflu mai multe. Stii sau nu cum isi manifesta ei prezenta in viata de zi cu zi a omului obisnuit?
Petru,eu unul am impresia ca vrei altceva nu sa afli despre ingeri.
Esti tu sincer oare?
da. ce as putea dori altceva cu intrebarea aceasta?
Nu fii parlamentar ca sa te “citez” !
Nu cu intrebarea asta ci asa in general cu atitudinea ta !
Nu se raspunde la intrebare cu intrebare decat daca vrei sa te fofilezi !
am raspuns cu DA. apoi am adresat o intrebare.
@Petru,
eu nu pot stii mai mult decat Sfintii pe care i-am amintit mai sus. Iar ei nu au pus accent pe ceea ce fac ingerii in viata mea sau a ta sau a andreei zi de zi.
Sa fie setea nu de adevar ci de senzational?
nu, e sete de cunoastere si de asta te pot asigura. pe mine sincer nu ma prea intereseaza ce rol joaca ingerii in viata sfintilor parinti, ci rolul pe care acestia il au in viata mea, de om obisnuit.
trebuie sa existe undeva informatiile acestea, serios vorbind.
desigur…
Propun ca cel care va gasi primul acele informatii, sa dea de stire si celorlalti.
Multumim!
Rafail, mi-ai atribuit un compliment deplasat. Am intrebat exact pentru ca aveai atitudinea de ale stii pe toate si ma intrebam daca stii cumva mai mult decat ceea ce stiu eu. Si eu stiu ce au facut ingerii in vietile Sfintilor Parinti, cum s-au aratat persoanelor biblice, dar cum se manifesta in randul oamenilor obisnuiti ale zilelelor noastre nu stie nimeni. Mai precis nu cred ca exista o “formula clara” dupa cum lucreaza ingerii dupa care sa se ghideze fiecare. Fiecare fiinta umana are propriile experiente cu ingeri sau cu entitati superioare. Si relatia omului cu Dumnezeu este personala.
Fiecare om are, in viata sa, o perioada in care incepe sa isi puna intrebari si sa caute raspunsuri. Unii trec si pe la biserica si pe la preot si pun intrebari. Unii citesc Biblia. Dar dorinta de a afla lucrurile si din proprie experienta este la fel de mare. Si cred cu convingere ca experienta personala a fiecaruia este o lectie de viata pentru fiecare persoana in parte.
Razboaiele ideologice si dogmatice au dus la razboaie fizice. Si acestea au fost intotdeauna pline de durere. Iar razboaiele dogmatice le-au dus cei care credeau cu putere si cu toata fiinta in propriile dogme. Mai pe scurt habotnicii. Si habotnicia este o boala grea!
habotnicie ( def. conform DEX) = Faptul de a fi habotnic; purtare sau deprindere de habotnic; zel exagerat pentru respectarea ritualurilor religiei.
asadar habotnicia nu are legatura cu dogmele.
In alta ordine de idei, dogmele nu pot fi puse in discutie si nici nu pot fi proprii, in acest caz fiind vorba de fapt de pareri personale si supuse erorii.
In tot cazul, nu am inteles nimic din mesajul dumitale : despre ce razboi ideologic vorbesti ?
Ai tot dreptul sa consideri deplasata aprecierea mea . La randul meu obiceiul dumitale de a ispiti cu viclenie pt a demonstra ( ce?!), il consider lipsit de scrupule si fara sens.
Cine e habotnic, nu ai dta de aici cum sa stii.
Pentru a afla, nicidecum pentru a demonstra ceva. Ai inteles gresit. Poate ai tu informatii pe care eu nu le am. Si daca le ai de ce sa nu le impartasesti cu ceilalti?!
Am vazut in unele comentarii ale voastre un “zel exagerat” de a da citate din Biblie si de a ridica in slavi activitatea bisericeasca.
Ca e cineva habotnic aici sau nu este, este departe de a fi preocuparea mea.
Te-ai uitat in dex si la ideologie si la dogma?
“Am intrebat exact pentru ca aveai atitudinea de ale stii pe toate si ma intrebam daca stii cumva mai mult decat ceea ce stiu eu”
sincer, dumneata pare ca ai o problema. Este vorba de proiectia propriilor defecte asupra interlocutorului.
Departe de mine parerea ca le stiu pe toate, departe si intentia de a dezbate exhaustiv vreun subiect. Nu este nici spatiul, nici timpul suficient. Dumneata te-ai caznit sa-mi smulgi niste raspunsuri, desi stiai foarte bine ca la intrebarea ridicata nu prea are nimeni raspunsul. Dumnezeu singur stie cati ingeri ti-a alocat si ce fac acestia. Eu iti doresc sa fie cat mai multi.
Nu cred ca ai vazut in postarile mele nici zel exagerat si nici referiri la activitatea bisericeasca. Ceea ce am dorit sa reliefez a fost preocuparea celor multi pentru lucruri desarte ,straine de duhul ortodoxiei. De aceea am staruit asupra lucrarii diavolesti ale carei roade sunt : ateismul, necredinta, ecumenismul, sincretismul, filosofii pagane, credinta in extraterestrii si altele. Nu am exprimat nimic despre cat stiu, cat cred si ce parere am despre activitatea bisericeasca.
Cat despre trimiterile la textul biblic, refuz sa cred ca poate veni vreun repros din partea unui credincios. Mai mult adevar decat in Biblie, unde crezi ca o sa gasesti?
Cat despre ” dogma”, daca chiar doresti sa stii ce este aceasta, te sfatuiesc sa nu te limitezi la conotatia negativa pe care i-o atribuie ateii si sa iti largesti orizontul cunoasterii cu lecturi adevarate ( adica crestine)
Oamenii, pentru ca sunt oameni, sunt preocupati de tot ceea ce ii inconjoara. Este firesc sa fie asa. Cine decide ca sunt desarte? Te limitezi spunand ortodoxie. Isus nu a lasat ortodocsi, ci crestini.
Orice te poate ajuta sa evoluezi in plan spiritual este bun. Nu neg importanta Bibliei. Dar, pe langa aceasta, poti gasi informatii oriunde doresti: de la grecii antici pana la traditiile orientale.
Iti multumesc de sfat. Si eu te sfatuiesc sa cauti cunoasterea si in alte parti. Ai putea avea surpriza ca multe lucruri scrise in Biblie sa le regasesti in Upanisade, ca sa dau un exemplu la intamplare. Si poate chiar si in Legendele Olimpului.
Totul sta in dorinta si setea de cunoastere a fiecaruia.
Si care ar fi intelesul dogmei, in afara explicatiei date in dex.
Din postarile tale reiese exact atitudinea de care ma acuzi pe mine. Asta apropo si de “sincer, dumneata pare ca ai o problema. Este vorba de proiectia propriilor defecte asupra interlocutorului.”
Pentru crestinul ortodox dogmele sunt adevaruri de credinta revelate prin descoperire dumnezeiasca.
Exemple : dogma Sfintei Treimi, dogma intruparii lui Dumnezeu in Persoana lui Iisus Hristos si adevarurile legate de nasterea, moartea si invierea Sa. Prin urmare a nega Dogma inseamna a nega Dumnezeirea lui Iisus Hristos si a Duhului Sfant.
Operele care le trateaza sunt multe, scrise de-a lungul a 2000 de ani, de catre oameni de adevarata cultura : Sfantul Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie Teologul ( sec IV), Sf. Maxim Marturisitorul ( sec IX), sau poate daca acestia iti par desueti, ai putea sa citesti operele Sfantului Iustin Popovici, ale Vladicai Nicolae Velimirovici sau ale lui Dumitru Staniloae ( sec XX).
Poate dupa lectura, ai sa-i etichetezi habotnici? Sa nu fie!
Oricum, te asigur ca vei avea o surpriza foarte placuta. Toti au un talent oratoric si literar deosebit, o vasta cultura, cunoasterea filosofiilor si stiintelor (primii doi au practicat retorica si avocatura) ,dar si-au dat seama de lucrarea la care sunt chemaţi de Dumnezeu, adica la zidirea Bisericii Sale, şi au primit monahismul, ajungand ierarhi de seama ai Bisericii crestine.
Ar fi asadar cuviincios sa te intrebi ce stii despre crestinism si de unde.
Infierarea dogmelor este un semn de prostie.
Tot ce indeparteaza omul de scopul vietii lui, adica dobandirea Duhului Sfant, este lucru desert, primejdios si vine de la diavol.
“toate imi sunt ingaduite, dar nu toate imi sunt de folos” ( Sf. Apostol Pavel). Tot el spunea ca inafara de cele trebuincioase pentru mantuire, restul e GUNOI.
Am sa-l parafrazez, si am sa arunc la gunoi titlurile enumerate de dumneata, carora oricum le-am dedicat datorita scolii cam multi ani din viata mea. Cultura nu este intotdeauna mantuitoare, precum nu tot ce zboara se mananca.
La ce bun a cauta informatii pentru a acumula cunostinte nefolositoare. Aflat-am credinta cea adevarata, iar aceasta este ortodoxia.
Iisus este ortodox!
Interesant subiectul, dar mai ales discutiile ce s-au deschis dupa…….si eu sunt curioasa daca e un inger langa mine care sa imi spuna daca e bine ca scriu aici sau nu……(glumesc).
Am o prietena care e catolica si e credincioasa. I-am spus intr-o zi ca nu mai cred in biserica si in religie.. Ea s-a speriat si mi-a spus ca nu e bine, ca am cazut in pacat si ca intr-o zi o sa imi gasesc drumul si voi fii din nou credincioasa. Nu am vrut sa am cu ea o discutie contradictorie pentru ca ea nu ar fi cedat niciodata la ideile ei si nici eu la ale mele. Problema e ca ea nu e o fata rea, dusa cu capul……tine mult la parintii ei, iti da o mana de ajutor cand ai nevoie, in principiu e o persoana buna. Eu sunt tot ca ea….imi iubesc familia, nu vreau sa fac rau nimanui,imi vad de viata mea, imi doresc sa am copii inteligenti, iubitori si liberi.
Pana la urma cine ajunge in rai? ea sau eu?(avand in vedere ca ea e catolica, iar eu nu cred in D-zeul ei). Oare D-zeu sta cu ochii pe noi sa vada daca am spalat duminica, am tinut post, am injurat, nu am mers la biserica? Sunt lucruri banale de care se impiedica lumea. In loc sa aiba grija ca sa nu spele duminica, mai bine ar avea grija ca cel de langa el/ea sa fie fericit. (ca exemplu).
In momentul de fatza cred doar in constiinta mea, in ratiunea mea si in experientele pe care le-am avut si care ma ajuta sa imi ghidez viata. Si imi doresc sa fiu fericita,iubita si sa iubesc! Si imi doresc ca cei din jurul meu si ceilalti sa se poata bucura de o zi cu soare, fara griji, fara tristete alaturi de cei pe care ii iubesc!
Draga georgiana,
in primul rand un sincer ” La multi ani!”, tu purtand numele unui minunat sfant purtator de biruinta.
Parera mea este ca in momentul in care ai devenit necredincioasa, te-a cam parasit si ingerul pazitor. Acesta va reveni cand te vei intoarce la credinta. Da, este minunat ceea ce iti doresti, dar sa nu uitam ca viata aici pe pamant este doar o ” vale a plangerii” cum spune Sfantul Nicodim Aghioritul, plina de jale, Este deajuns sa fii putin atenta la cei din jur, ca sa constati cata tristete, durere, suferinta exista. Cum ai putea atunci sa te bucuri in mod egoist doar tu si familia ta? Da, exista si bucurii, dar bucuria adevarata este de a-l avea mereu pe Dumnezeu in inima, de a te bucura cu cei fericiti si a plange cu cei chinuiti. Cum doresti tu sa te bucuri de soare, de copii, de sanatate, cand il excluzi pe Dumnezeu din viata ta, si chiar il negi? Oare nu stii ca El ti-a dat viata, ca el face sa rasara soarele peste tine in fiecare zi, ca ar trebui sa-I multumesti pentru bucata zilnica de paine? El le face pe toate cele bune si pentru tine, si pentru noi toti.
Invata sa Il iubesti si va fi bine. Prietena ta are dreptate, sa nu i-o iei in nume de rau.
pentru Andreea T:
“Razboaiele ideologice si dogmatice au dus la razboaie fizice. Si acestea au fost intotdeauna pline de durere. Iar razboaiele dogmatice le-au dus cei care credeau cu putere si cu toata fiinta in propriile dogme. Mai pe scurt habotnicii.”
Te-as ruga sa argumentezi si sa dai exemple ca doar de vorbit fara argumente putem toti sa o facem.
“Am vazut in unele comentarii ale voastre un “zel exagerat” de a da citate din Biblie si de a ridica in slavi activitatea bisericeasca.
De ce te deranjeaza citatele din Biblie?
Pe langa misiunea duhovniceasca pe care o are biserica,daca ne uitam in istorie,primele scoli si spitale(bolnite) din tara noastra au fost opera bisericii.
In afara de asta,biserica are un cod de valori morale inalte care nu sunt raspandite de vreo alta institutie.
“Ai putea avea surpriza ca multe lucruri scrise in Biblie sa le regasesti in Upanisade, ca sa dau un exemplu la intamplare. Si poate chiar si in Legendele Olimpului.”
Exemplifica ,te rog.
pentru Georgiana:
“Pana la urma cine ajunge in rai? ea sau eu?(avand in vedere ca ea e catolica, iar eu nu cred in D-zeul ei). Oare D-zeu sta cu ochii pe noi sa vada daca am spalat duminica, am tinut post, am injurat, nu am mers la biserica? Sunt lucruri banale de care se impiedica lumea. In loc sa aiba grija ca sa nu spele duminica, mai bine ar avea grija ca cel de langa el/ea sa fie fericit. (ca exemplu).”
Ai inteles gresit din pacate .
Iisus spune ca cea mai mare porunca este sa iubim pe Dumnezeu si alta porunca la fel de mare ca ea sa iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine.
“In momentul de fatza cred doar in constiinta mea, in ratiunea mea si in experientele pe care le-am avut si care ma ajuta sa imi ghidez viata.”
Oare la acest tip de gandire ai ajuns chiar tu, sau e indus de educatia din sistemul de invatamant care de fapt reprezinta ideile si conceptiile unor oameni de regula atei?
@Cosmin: viata pe Pamant e o vale a plangerii? de ce sa nu se poata bucura georgiana de viata alaturi de familia ei? De ce vezi asta ca un act egoist? Fiecare se poate bucura de viata daca realizeaza ca poate sa faca asta.
Da, intr-adevar e multa suferinta pentru ca oamenii sunt rai, nu viata pe Pamant. Cand am citit comentariul tau m-am gandit la adventisti. Acesti oameni care traiesc pentru a se pregati de Apocalipsa, care va veni intr-un om dramatic si plin de efecte speciale.
Georgiana, inteleg ce spui. Am fost si eu pe acel drum, care la un moment dat a luat o cotitura foarte interesanta. Bucura-te de viata cat de mult poti. Dumnezeu ne-a dat atatea aici pentru a ne bucura de ele si pentru a INVATA cat mai mult. Suntem imperfecti dar prin lectiile din realitatea materiala tindem spre perfectiune.
@Rafail: Iisus este ortodox? Asta a fost foarte tare!!! Eu credeam ca e scientolog. :))
Iisus nu a apartinut de o religie. Cum poti gandi asa ceva? Religia a fost creata de oameni…
Da Tutenes, ai dreptate sunt de acord cu tine, dar am ajuns la concluzia ca religia este necesara si pentru unii indispensabila.
Vorba lui Eminescu ,,Religia-i o lege de dansii inventata,, Asta si este o lege a carei incalcare se pedepseste ,,sus,,.
Pentru o anumita categorie este necesara pentru a le stabili niste norme de conduita, iar pentru altii este vital sa spere intr-o viata mai buna.
Nu poti sa le iei aceasta speranta.
Cu toate acestea, necunoasterea adevarului despre geneza alimenteaza increderea lor si indoielile noastre.
Spre surprinderea mea la o emisiune recenta Mircea Radu a relatat o discutie intre un astronaut si un neurochirurg:
Astronautul: Nu exista Dumnezeu ! Eu am fost de sute de ori in spatiu, am zburat pe Luna si nu am vazut nici un Dumnezeu !
Neurochirurgul: Nu fii atat de sigur ! Eu am facut sute de operatii pe creier si nu am vazut nici un gand !
Este ca ne pune pe ganduri ?
Pentru mmtm:
de acord ,eu sunt ortodox si nu-mi voi schimba aceasta religie !
Tutenes, ia spune-mi şi mie cum ai ales tu ortodoxia…pentru că despre alegere este vorba când discutăm de religie… :)
Petru,din ce imi dau seama esti hedonist?
Pentru DeMaio:
Sa stii ca mai demult nu contestam doar ortodoxia ci si crestinismul.
In cautarea “caii” (ca si Petru) am fost si pe la un curs de yoga tinut de Bivolaru.
Acolo n-am inteles un lucru,toata lumea il idolatriza.
Am mai observat ceva : Bivolaru care spunea despre “iubirea sinelui Divin” din noi,la sfarsitul cursului statea la usa si le saruta pe practicantele yoghine.
Numai ca pe cele frumusele le saruta pe gura iar la cele uratele intindea obrazul.
Dupa ceva timp m-am lamurit despre Misa si Bivolaru.
La un momont dat am inceput sa citesc Biblia, in special Evangheliile si mi-am dat seama ca acesta este intr-adevar mesajul Divin, Cuvantul lui Dumnezeu,iar in ortodoxie m-am regasit pe mine insumi,am inceput sa merg la biserica si nimeni nu m-a invatat acolo ceva rau si nici nu m-a “limitat”.
Sa nu vorbim despre Misa… Bivolaru e un obsedat sexual. Sa nu judecam domeniul dupa un idiot cu o scoala de yoga.
@Tutenes: nu dezvolt un cult al placerilor si nu le venerez, dar spiritual ma bucur de viata. nu sunt trist ca vine apocalipsa, ori trist ca sunt un pacatos. incerc sa fiu cat mai bun, sa-mi iubesc aproapele si sa adun cat mai multe informatii pentru a intelege realitatea in care ma scald si sa aflu cum pot “evada” din ea.
Petru,
parerea mea e ca nu esti obiectiv.
“Bivolaru e un obsedat sexual. Sa nu judecam domeniul dupa un idiot cu o scoala de yoga.”
Foarte repede ai sarit in apararea scolii de yoga.
Ce ar fi sa nu judeci Biserica Ortodoxa si Ortodoxia dupa uscaturile din ea?
“Ma uit la Crestinism si vad o Biserica Ortodoxa Romana atotputernica, putreda de atata coruptie, in care pentru ca un preot sa primeasca o parohie trebuie sa intre in anumite birouri cu plicuri burdusite de euro in mapa, iar aceasta institutie raspandeste dogma crestina conform careia doar ei, crestinii, sunt cei care stiu Calea spre Divinitate.”
Despre yoga nu stiu aproape nimic. Nu pot judeca un intreg domeniu dupa UN EXEMPLU.
In cazul BOR stiu mai multe exemple si deci imi permit sa am o parere.
Petru , esti superficial.
De ce judeci intraga BOR dupa cateva exemple?
Daca e sa gandim ca tine pai orice institutie trebuie combatuta.
Si raspunde-mi la o intrebare: tie ti-ar conveni sa te judece oamenii doar dupa cateva fapte sau trasaturi ale tale negative?
Tutenes, eu am întrebat cum ai ales tu să fii ortodox, asta este tot. Mai departe, ce ai citit şi ce epifanii ai avut nu este o problemă pe care să o pun în discuţie. Nu acum :)
ti-am spus exact cum s-a intamplat sa aleg ortodoxia.
tutenes, atat timp cat faptele negative sunt facute cu perseverenta si au devenit un obicei, da! pot fi catalogat drept o persoana negativa. daca a fost vorba despre o scapare, nu ar fi drept.
acum sa ne uitam la BOR. este o perseverenta in a le cere bani preotilor pt a le da parohii? da sau nu?
“acum sa ne uitam la BOR. este o perseverenta in a le cere bani preotilor pt a le da parohii? da sau nu?”
O sa-ti raspund cu vorbele tale de pe apologeticum:
argumenteaza ! Da exemple concrete cu dovezi !
am un prieten preot – cel mai concret exemplu pe care-l am pt ca e aproape de mine. i s-a luat parohia imediat ce MultPreaFericitul Daniel a urcat pe scaun. pentru a o putea recupera i s-a cerut o suma mare de bani.
sa fim bine intelesi. omul a muncit mult la biserica aceea si si-a facut bine treaba. in locul sau a venit un nene care i-a indemnat intr-o slujba pe enoriasi sa doneze bani pt restaurarea bisericii din motiv ca un cutremur se apropie…
aceasta practica este una arhi-cunoscuta. INTREABA ORICE PREOT CARE ARE INCREDERE SA-TI SPUNA CA A DAT BANI PT A AVEA PAROHIA. si sigur stii si tu cazuri…
“si sigur stii si tu cazuri…”
Eu chiar nu stiu cazuri.
Ce-mi spui tu nu e ceva insotit de dovezi si eu sunt sceptic.
Prezinta dovezi, nume ,locuri nu doar afirmatii.
Asa pot sa-ti spun ca mai demult la mine la servici toti stiau ca ma drogam,singurul care nu stia eram eu.
Deci daca nu imi dai dovezi n-am cum sa te cred.
daca nu esti la curent cu asemenea cazuri de coruptie care au fost expuse atat de bine de mass-media in trecut, nu am ce-ti face.
nici macar nu ai auzit de asa ceva? nimic? sub ce piatra ai trait? intreaba preoti care iti sunt apropiati…foarte apropiati.
daca vrei sa afli mai multe, fa si tu un minimum de efort. da un search pe google si vezi ce scandaluri imobiliare sunt prinse de MultPreaFericit.
Deci bati apa-n piua !
Una e sa auzi, alta sa ai dovezi !
Eu unul nu ma iau prea mult dupa mass media, de regula denatureaza adevarul pentru audienta si tiraj.
Eu personal am avut unele experiente cu mass media in urma carora am ramas cu senzatia ca sunt interese mari la mijloc si daca se contravine acestora nu se da nimic in presa.
Spune si tu cum am spus eu mai sus:da, am dovezi sau nu am dovezi!
Daca am trait sub piatra sau nu nu esti tu im masura sa-ti dai cu parerea, de ce me jignesti, eu te-am jignit?
Da-mi si tu niste linkuri unde sa se poata verifica informatiile tale !
Ai sau nu ?
Nu am linkuri, ci am prieteni preoti. Pune si tu intrebari preotilor pe care ii cunosti si poate vor avea incredere sa-ti spuna. Eu sunt socat ca tu chiar nu stiai NIMIC despre asta, desi tind sa cred ca minti. ;)
unul dintre acesti prieteni a renuntat la ideea de a intra in sistem cand era pe cale sa fie hirotonisit pe motiv ca e sistemul prea murdar si a ales un cu totul alt domeniu, desi marea lui dorinta e sa-l slujeasca pe Dumnezeu in biserica. Nu a putut sa se coboare atat pentru a multumi niste orgolii dpdv financiar.
imi pare rau ca acesti prieteni nu au http:// in fata numelor lor pt a capata calificativul de “informatie”. intreaba si tu si asa vei afla cu siguranta mai multe.
De mintit minti tu cand spui ca geme internetul de scandaluri despre preafericit .
ieri m-am uitat pe google. da un search!
Nu e treaba mea care nu sunt de acord cu tine sa vin cu dovezi in sprijinul afirmatiilor tale de care totdeauna spui ca sunt argumentate !
e treaba ta daca informatia iti trezeste interesul. avand informatia la picioare prin google si prin cuvinte cheie precum “mitropolit daniel scandal”, este foarte usor sa te pui la curent. ca vrei mura-n gura, imi pare rau. intoarce-te la gradinita si vei primi.
“Isus e ortodox”. Asta mi-a placut si mie. Nu-mi amintesc sa fi gasit in Biblie asa ceva.
Iata din dex: RELÍGIE, religii, s.f. 1. Sistem de credinţe (dogme) şi de practici (rituri) privind sentimentul divinităţii şi care îi uneşte, în aceeaşi comunitate spirituală şi morală, pe toţi cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituţiilor şi organizaţiilor corespunzătoare; confesiune, credinţă. ♦ Fig. Crez, cult.
ORTODÓX, Ă, ortodocşi, -xe, adj. 1. Care ţine de biserica creştină răsăriteană, de ortodoxie, care este conform cu doctrina acestei biserici; (despre persoane) care este adept al ortodoxismului. ♦ (Substantivat) Persoană de religie creştină răsăriteană. 2. Conform cu principiile tradiţionale ale unei doctrine, ale unei dogme etc., considerată ca fiind singura adevărată; (despre oameni) care urmează cu fermitate (sau dogmatic) o asemenea doctrină. – Din ngr. orthódoxos, lat. orthodoxus, fr. orthodoxe.
Am avut un coleg de liceu fiu de preot. Tatal sau era parohul bisericii pe care o frecventam. In curtea bisericii au construit in vremea lui Ceausescu o casa, care avea un subsol imens, unde se tineau niste petreceri groaznice. Fiul, evident s-a facut preot. Mi-e greu sa cred ca a facut asta manat de dorinta de a aduce bunatate in jurul lui. Nu mai stiu ce s-a intamplat cu el. Si nici nu ma intereseaza.
Am o alta prietena a carei bunic a fost preot. A fost ucis intr-o buna noapte, dupa ce a terminat de construit biserica de la o periferie a Bucurestiului. El a construit-o dar preamaritul BOR i-a adus alt preot paroh, caruia ii cam sclipeau ochii la bani si care nu suporta sa vada ca enoriasii nu veneau la el ci la bunicul prietenei mele. Cauzele mortii au ramas necunoscute pana in ziua de azi!
Preotul meu duhovnic, al carui nume nu am sa-l dau, a patimit pe urma noului PreaFericit. Lui i s-a cerut o suma exorbitanta de bani pentru a-si pastra parohia, parohia la a carei biserica (construita cu cateva secole in urma) a muncit enorm: a zugravit-o pe exterior, i-a refacut fatada, i-a spalat pictura interioara, i-a schimbat podeaua, i-a facut clopotnita, i-a schimbat sistemul electric vechi de cateva decenii si cate si mai cate. Toate prin munca proprie. Eu insami am fost acolo si am spalat cu mana mea candelabrele din biserica. Suma pe care nu a avut-o si nici eu nu am avut-o ca i-as fi dat-o. Apoi a primit “doi colegi” dintre care unul a venit din provincie unde si-a cam facut de cap cu enoriasele, iar banii primiti pentru diversele servicii pe care le facea in numele Bisericii si in calitatea sa de preot, i-a bagat in propriul buzunar.
Cel de al doilea coleg venit, care a devenit si paroh, are o functie importanta la Patriarhie si care, anul trecut de Pasti avut urmatoarea exprimare: “Isus a zis veniti si mancati-mi trupul si beti-mi sangele”. Ti se pare o exprimare demna de un om al bisericii? In opinia mea e cam de mahala.
Si ca final, inainte sa paraseasca acest loc, parintelui meu i s-a interzis sa mai faca programari de nunti si botezuri, precum si sa mai mearga la alti enoriasi sa faca servicii, altii decat cei care i-au fost hotarati de seful sau. Consecinta: numarul slujbelor de nunta si botez a scazut considerabil pana la una pe luna. Anul trecut, in timpul celor patru posturi, la parintele meu era coada la spovedit, in timp ce ceilalti doi stateau, se uitau, ca sa sfarseasca plecand acasa. Pentru ca nu-i lua nimeni in seama.
Am facut o cerere mai multi credinciosi la Patriarhie pentru a nu fi schimbat din functie, dar nu am fost bagati in seama.
Stiu ce inseamna ortodoxia, stiu ce inseamna crestinismul, stiu ce inseamna iubirea fata de aproapele, stiu ca Dumnezeu e mai presus de toate, stiu multe. Am avut si eu perioada de razvratire cat si perioada mea de habotnicie (sub ce forma preferati voi sa o vedeti). Nu am impins pe nimeni catre biserica impotriva vointei lui. Am invatat sa respect liberul arbitru al fiecaruia. Dar sunt multi cei pe care i-am dus la biserica si si-au gasit linistea.
Si ma intrebai de razboaie: Cruciadele, Vanatoarea de vrajitoare sunt exemple din istorie (si aici o sa-mi spuneti ca e vorba de Biserica catolica – dar uita-te care au fost motivele pentru care au facut ce au facut!) In zilele noastre nu-si mai permite nimeni sa faca ceva impotriva alegerilor pe care le fac oamenii, pentru ca ar strica imaginii de Biserica a Domnului. Dar e indeajuns de clar ca nu poti baga frica in oameni si sa-i pui sa doneze bani la Biserica doar pentru ca “va veni un mare cutremur”. Am fost martora la aceasta afirmatie facuta de preot in Biserica. Si mai mult decat atat, nu a spus-o din proprie initiativa, ci “este atentionare de la Patriarhie”. In traducere libera: ordin!
Inca nu am auzit de nici un preot din BOR sa fi facut vreun “miracol” ca Isus. Nu am auzit de niciunul sa fi “ridicat vreun Lazar” din mormant.
Asadar, pana la proba contrarie, sunt niste bipede, cu straie de aur, care vorbesc din Scriptura, dar majoritatea habar nu au ce spun, ci recita mecanic niste “citate” fara sa fi inteles mare lucru din ele. Sau mai mult decat ce au invatat la “Fabrica de popi”.
Ah, si mai stiu o situatie: un preot a refuzat prietenei mele sa vina sa-i faca Sfestanie in casa, si sa-i citeasca Moliftele Sfantului Vasile cel Mare, desi chiar el spusese ca in acea casa sunt lucruri necurate. A zis ca el nu se baga in asa ceva. Si a umblat sarmana mea prietena la vreo cativa preoti care au refuzat-o. Pana a gasit pe un calugar, a facut ea ce a stiut mai bine: a dat cu agheasma, a aprins tamaie, si a citit rugaciuni din Moliftelnic.
Este intr-adevar o breasla de admirat.
Si de final, preotul meu m-a invatat un lucru: “Oriunde ati fi plecata, oricat de greu v-ar fi, Isus e cu dumneavoastra. Nu aveti de ce sa va temeti.” Nu mi-a spus ca nu am nevoie sa ma duc la biserica, dar am inteles exact ca nu am nevoie de o cladire si de alti oameni care sa ma puna in legatura cu Mantuitorul sau cu Maica sau cu cine as vrea eu din ierarhiile ceresti.
Amin!
Tutenes: ce interesant ca nu dai search pe google, in timp ce amicul tau Rafail ma sfatuia pe mine mai sus sa ma informez de pe net ce fac ingerii.
Hehehehe!
Andreea T ,
daca vrei un dialog,raspunde la intrbarile pe care ti le-am pus mai sus si-ti voi raspunde si eu .
Petru si Andreea t,
am cautat pe internet si nu am gasit ceva legat de preafericit si scandaluri imobiliare.
Petru vad ca-ti place sa ma jignesti desi eu am vorbit civilizat cu tine;oare de ce?
Tutenes: mai ai nevoie de exemple? si tu chiar nu ai auzit nimic de aceasta practica de coruptie financiara care scufunda BOR intr-o balta plina cu rahat? ori aperi imaginea BOR indiferent ce dovezi apar?
da, vei spune ca nu sunt dovezi ci istorisiri care pot fi inventate. de ce ar fi inventate? crezi ca suntem razvratiti ca nu avem ce face pe acasa? sunt scarbit pentru ca am aflat de la apropiati de aceste practici.
Tutenes: acum strang linkuri si ti le dau. putina rabdare, te rog.
Petru, ce propui, sa iesim sa-i linsam pe preoti caci oricum toti sunt corupti?
Recunoaste mai bine ca nu ai dovezi, ai taria sa fii sincer!
Ma simt nevoita sa va trimit sa cititi. Evident daca vreti. Unele afirmatii pe care le-am facut eu acolo nu ai cum sa le intelegi in doua fraze pe care vi le-as spune eu aici.
Si mai este o carte pe care o recomand oricui are timp si chef sa o citeasca: “Amintiri, vise, reflectii” ale lui Carl Gustav Jung, care a fost fiu de preot. Multe raspunsuri se gasesc si in cartile sale.
Nepotism: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-2510704-daniel-impus-favoritii-mitropolia-moldovei.htm
Despre cum Biserica ajuta politicul: http://www.romanialibera.ro/a103909/schisma-sau-reorganizare-in-biserica-ortodoxa.html – e mai lung dar gasesti info interesante pe la jumatate.
Mitropolia Moldovei in frunte cu Daniel a construit ILEGAL pe Masivul Ceahlau. Nu a primit avizele de mediu si l-a durut in cot: http://www.ngo.ro/site_item_full.shtml?x=18450 – am gasit stirea in mai multe locuri ieri.
mai multe informatii centralizate (Alaturi de sursele lor): http://mucenicul.wordpress.com/2009/03/24/pf-daniel-mason-si-sau-securist/
si mai sunt. cauta si tu, daca vrei !
Andreea T ,
sunt atat de multe carti scrise,multe se contrazic intre ele .
Pe care sa le credem,pe care le recomanzi tu?
Daca refuzi sa raspunzi la intrebari atunci nu mai pretinde de la altii sa raspunda la intrebarile tale !
Ce ai de spus la adresa exemplelor date de AndreeaT, si anume preoti conditionati de patriarhie – bani pentru a primi parohie? sau ai ignorat tot ce a scris?
Petru ,
esti partinitor in discutii. Nu-i mai lua partea Andreei gratuit.
Am spus clar ca daca-mi raspunde o sa-i raspund.
Am citit de pe linkurile care le-ai dat si nu am gasit nimic despre scandalurile imobiliare de care zici ci speculatii ca ar fi mason , securist , obisnuitele acuze din Romania daca vrei sa arunci cu noroi in cineva si nu ai dovezi.
Si inca ceva, ai zis ce de scandalurile astea s-a zis in mass media (blogurile nu fac parte din mass media).
blogurile sunt incadrate in NEW MEDIA. ti-am dat blog pe care sunt si sursele informatiilor prezentate acolo, surse din presa adica.
scandalul imobiliar pe care l-am gasit la repezeala acum e acea constructie de pe Masivul Ceahlau ridicata ilegal de Daniel.
mai ai si nepotismul…l-ai uitat? cum daniel isi aduce prietenii in varful bor…
No comment !
de ce fara comentarii? macar argumenteaza-ti pozitia.
http://www.ngo.ro/site_item_full.shtml?x=18450
Asta e mass media?
Chiar daca ar fi , unde e coruptia aici?
Vreo spaga ,ceva,nu inteleg !
Iar cu nepotismul care-i treaba?
Dovezi?
pe acest link este o stire dintr-un ziar peste care am dat ieri dar pe care acum nu am mai gasit-o pt ca m-am grabit sa-ti ofer linkuri. ce vezi tu acolo e o pagina partial incarcata. o fi avand erori de grafica.
aceeasi stire aici:
http://www.ecomagazin.ro/neamt-au-fost-executati-aparatorii-parcului-national-ceahlau/
uite-o si aici, IAR GANDUL E ZIAR:
http://www.gandul.info/natura/ministrul-mediului-ii-cere-socoteala-patriarhului-despre-constructia-ilegala-din-parcul-national-ceahlau.html?6450;2339196
La ce intrebari sa iti raspund? Daca vrei sa iti dau exemple din Upanishade si din Legendele Olimpului si din alte carti pe care le-am citit, crede-ma, am trecut de varsta in care trebuia sa fac fise dupa cartile citite. Important este informatia cu care ramai si pe care o pui sa nu o pui in practica in propria mea viata. Dupa cum ai observat nu ma avant sa dau citate nici din Biblie pe care, desi am citit-o, am ramas exact cu ceea ce era mai important: esenta mesajelor transmise prin parabolele de acolo.
Si la final, nici voi, tu sau rafail sau chiar si dana, nu ati raspuns la multe din intrebarile mele. Nimic nou sub soare. Diferentele de pareri si de cultura au fost si vor fi cat va exista creatura Domnului numita: OM
pai mai Petru, in 2004 era patriarh Teoctist.
Tutenes… cine era Mitropolit al Moldovei si Bucovinei?
Chiar daca nu ar fi fost Daniel, nu vorbim tot despre un sistem putred?
Andreea T,
In continuare nu vrei sa raspunzi, adica sa-ti argumentezi opiniile.
E foarte usor sa afirmi ceva , mai greu sa sustii cu argumente.
Eu unul am cautat sa-ti raspund dupa stiinta mea la toate intrebarile,nu incerca sa creezi alta impresie, iar citatele din Biblie le-am dat pentru ca cred in ele.
Si apropo, in afara de parabole,in Biblie sunt si multe intamplari si indemnuri concrete, Biblia nu e o insiruire de parabole, ai inteles gresit.
Petru,
Basescu e corupt, trebuie sa zicem ca toti romanii sunt corupti?
Nu devia de la subiect. Vorbim despre cel mai pur om din BOR care e la conducerea acesteia.
Ce ai despus in legatura cu ilegalitatile din Masivul Ceahlau? Care iti este pozitia?
Dar pozitia ta care e?
Ce propui tu?
de ce raspunzi la o intrebare cu alta intrebare? mi-ai cerut linkuri si ti-am dat. ai acolo un caz real, concret, documentat. ce ai de spus in privinta lui?
pai vroiam sa-ti stiu parerea ,te feresti sa o spui?
nu, dar hai sa pastram o logica a conversatiei. ai cerut ceva si ti-am dat (linkuri). acum eu iti cer o pozitie si ar fi de bunsimt sa o oferi, dupa care eu o ofer pe a mea si putem discuta pe marginea celor doua.
Iata care e pozitia mea:
daca voi stiti fapte de coruptie ale preotilor,aduceti-le in fata justitiei,altfel va faceti partasi la cestea prin tainuirea infractorului. Morala si legile va obliga la asta.
Cat despre constructia ilegala,nu am gasit in articol vreo dovada de coruptie.
Constructia nu era legala fiindca nu avea aviz de mediu.
Ce coruptie e aici?
Petru,te rog sa spui si parerea ta fata de stirile respective.
Faptele din Biblie au fost traite de niste oameni in alte vremuri, nu cele de acum. Cum ar fi trait ei in aceasta lume si ce ar fi facut acum? Aceasta-i intrebarea.
Argumentele sunt chiar cartile despre care vorbesc. Le-am citit. Poti sa le citesti sau nu. E alegerea ta. Mie imi pasa prea putin ce faci sau ai de gand sa faci.
Cateva lucruri sunt insa certe:
1. Ortodoxia nu a aparut o data cu crestinismul.
2. Biblia a fost scrisa de oameni si modificata de oameni de-alungul timpului dupa “interesele vremii”.
3. Preotii in marea lor majoritate sunt lipsiti de etica. De unde si vorba: fa ce zice popa nu ce face el!
4. InaltPreafericitul este doar un om care mananca la fel ca noi, se duce la toaleta la fel ca noi, face aceleasi lucruri la fel ca noi. Ceea ce nu face nici el si nici majoritatea preotilor de astazi sunt minuni ca Isus.
5. Biserica este corupta.
6. Crestinismul este cea mai raspandita religie de pe Pamant.
7. Cuvintele din Biblie si-au pierdut sensul in urma multiplelor traduceri efectuate in perioade in care oamenii nu beneficiau de scoala si cultura, deci nu stiau sa citeasca. Sensurile cuvintelor “pacat” si “apocalipsa” erau altele decat cele pe care le stim noi acum. Si foarte posibil ca astfel de cuvinte sa fie mai multe.
8. Adevaratii parinti ai ortodoxiei nu au beneficiat de-alungul vremii de ocrotirea Patriarhiei din motive “politice” de “supravietuire”. Vezi cazurile: Arsenie Boca, Parintele Argatu, preotii vitime ale Experimentului – Pitesti etc.
9. Legea Iubirii este cea mai importanta Lege a crestinismului si este prea putin inteleasa inclusiv de preoti. Prin aceasta lege se cere: iubirea de sine, toleranta, compasiune. E usor de zis. Mai greu este insa cu intelegerea si cu aplicarea.
10. Preotii (in marea lor majoritate)/ biserica speculeaza cat pot de mult frica oamenilor.
11. Aceeasi Biserica promoveaza ideea ca oamenii nu au un contact direct cu Dumnezeu ci doar prin preoti.
12. Dumnezeu e in tot si in toate, adica si in mine si in tine si in oricine. El le-a creat pe toate, chiar si pe diavol, cu un scop. Scopul insa este doar de El stiut.
13. Treimea Sfanta se regaseste in fiecare om. Fiecare om are cel putin un Inger pazitor care nu-l paraseste niciodata.
Daca nu a avut aviz de mediu, cum doamne iarta-ma a transportat atatea materiale cu elicopterele armatei? sa fie oare trafic de influenta? din pacate Biserica ocupa un loc important in statul acesta de rahat, desi nu ar trebui, dpdv politic. Asta inseamna ca are influenta in mai toate sectoarele importante. Aici ar fi coruptia in cazul de fata.
In cazurile pe care le-a enumerat AndreeaT si in cazul explicat de mine cu mult mai sus referitor la preotul “santajat” de BOR, nu e coruptie?
Pozitia mea e clara. BOR ar trebui controlata de Fisc pentru a fi identificate sursele de bani si pentru a fi platite taxe catre stat. Atat timp cat s-ar face asta, nu m-ar interesa ce coruptie e acolo, dar atat timp cat e o afacere nenorocita care e deasupra legilor statului caruia ii ofer impozitele, am si prentetii mai ales ca preotii pozeaza in sfintii neamului, in frunte cu MultPreaFericitul.
Pentru Andreea T:
In primul rand Iisus se scrie cu 2 de i,scris cu un singur i inseamna magar in ebraica.
De aici se vede respectul pe care i-L porti.
In al doilea rand,Biblia a fost insuflata de Duhul Sfant oamenilor,deci Duhul Sfant a scris-o prin intermediul oamenilor.
In al treilea rand orice carte sau orice se traduce nu se traduce motamot pentru ca nu ar avea nici un sens.
Pentru Petru:
Conform legii cultelor nici un cult nu plateste taxe si impozite deci nu inteleg de ce te legi numai de BOR si nu si de celelalte culte.
Crezi ca armata inainte de a cara materialele respective cerea adeverinta de mediu?
Si cum ramane cu tainuirea infractiunii?
ma iau de bor pt ca are cea mai mare influenta dintre toate cultele inregistrate in romania. tainuire? au aparut in ziar. s-a intamplat ceva?
Tutenes ortografia este ultima problema a lui Iisus. Nu au orgoliul acesta. Repectul si dragostea pe care I-o port I-o arat altfel. Dar, e in natura umana sa se “lege” de fleacuri, nimicuri si aparente.
Duhul Sfant este atat de amplu incat oamenii nu-l pot percepe pe deantregul. Si in plus mesajele pe care le transmite sunt greu de pus in cuvinte. Evangheliile au fost scrise de oameni “martori oculari”. Martori oculari ai istoriei au fost tot timpul. Fiecare a scris ce a “vazut” si a inteles. Ca dovada Evangheliile nu sunt 100% la fel.
Din acest motiv traducerile nu au farmecul “originalului”. Esential insa este sa se pastreze ESENTA si sa nu se denatureze intelesul cuvintelor ca in cazurile pe care le-am spus mai sus.
Ma bucur sa remarc ca din cate am spus mai sus doar atat ai avut de obiectat.
Intelepciune sa fie pentru toata lumea
Mai Petru,
Spui mereu ca ai multi prieteni preoti care stiu multe cazuri de parohii cumparate.
Asta inseamna ca si tu ca si acei preoti sunteti complicii infractorilor care au dat si au luat spaga daca le tainuiti si nu sesizati procuratura.
Afirmatia ta ca te iei de BOR pt. ca e cea mai influenta nu o inteleg!
Ar trebui ca BOR sa fie controlata de fisc si sa plateasca impozite si celelalte culte nu?
Andreea T ,
la celelalte nu am raspuns pentru ca ti-am si specificat mai sua ca vreau sa purtam un dialog.
Daca raspunzi la intrebarile mele iti voi raspunde si eu,si crede-ma ca sunt f. multe de obiectat la ceea ce spui, esti in foarte mare ratacire,dar prefer sa ignor afirmatiile tale; daca imi vei raspunde la intrebari voi dialoga cu tine.
Daca vrei sa monologhezi e alegerea ta!
Cred ca ti-am raspuns. Verifica.
uiti ca orice bani pe care ii da preotul patriarhiei se ascund sub o denumire acceptata de legislatia romaniai – donatie. nu poate fi dovedit decat prin flagrant si foarte greu caci nu preotul da plicul lui Daniel.
as vrea ca BOR sa fie expertizata de fisc pentru a fi identificate sursele de venit.
Andreea T,
afirmai ca in upanisade si in legendele olimpului sunt multe lucruri care se regasesc in Biblie.
te-am rugat sa exemplifici.
Apoi sa-mi zici si mie cate razboaie si cati inchizitori a avut Biserice Ortodoxa.
Si de ce te deranjeaza citatele din Biblie?
Petru ,
nu ai raspuns la intrebare!
Numai BOR sau si celelalte culte ai vrea sa fie expertizate de fisc?
celelalte nu au venituri nici macar comparabile. din partea mea, de ce nu? suntem in acelasi stat, sa platim cu totii!
Pai asa zi mai Petrule,
zi ca nu ai dovezi legale!
Ai vrea sa fie arestati in baza unor dovezi ilegale?
tu nu ai inteles. LEGEA in romania este foarte usor de manevrat. poti iesi nevinovat chiar daca ai omorat un om pe trecerea de pietoni. prin influenta ta, trecerea a fost “mutata” 2 metri mai la dreapta in acte.
Petru,
macar ati incercat sa faceti ceva?
Daca nu incercati sa faceti ceva cum mai aveti pretentii?
Si de unde stii mai inainte ca nu se va intampla nimic?
Raman la parerea mea ca daca ai cunostinta despre astfel de fapte trebuie sa sesizezi procuratura! E obligatie legala si morala !
Daca strigi preotii sunt corupti nu vei rezolva absolut nimic.
Nu vreau neaparat sa rezolv ceva pentru ca prea putin imi pasa de ce se intampla acolo. Ma deranjeaza dpdv moral. atat. cum sa am respect pt o asemenea institutie cand stiu ce stiu? poate sa le faca Legea orice, in ochii mei tot Nimic sunt.
acum sper ca ai inteles de unde e si aversiunea mea fata de BOR…
Atunci de ce ai deschis acest subiect?
Nu inteleg aversiune ta fata de BOR.
Daca spuneai ai o aversiune fata de preotii corupti , intelegeam.
Bine ar fi sa fim la fel de severi cu noi pe cat suntem cu ceilalti !
Si aici iti dau dreptate. Ne uitam la altii si uitam uneori de noi. Am ce am cu preotii corupti, dar cand capul s-a imputit, pestele poate fi aruncat cu usurinta.
cum sa fiu ok cu BOR atat timp cat e putreda la varf?
Petru ,
Sa stii ca nici eu nu sunt de acord cu unele lucruri din BOR,
dar incerc sa fiu obiectiv.
eu nu vreau sa fiu obiectiv. atat timp cat institutia asta pozeaza in trimisul Domnului pe Pamant, ma astept sa fie cat mai curata, nu o afacere ordinara.
@ Petru & Andreea T : cred ca va pierdeti timpul fara rost. Tutenes a pierdut acest debate de foarte mult timp. eu zic sa declarati aceasta confruntare castigata si inchisa. cand ocolesti raspunsurile asa nu meriti sa fii bagat in seama….parerea mea de “pacatos”.
mie nu mi s-a parut ca tutenes a pierdut ceva. Dimpotriva, il admir pentru rabdarea avuta cu cei doi frustrati plini de ura.
asa va invata? ca cei care nu accepta acest brainwashing sunt plini de ura? pe cine crezi tu ca urasc cei doi atat de mult incat sa ii aduca argumente atat de clare lui Tutenes? eu impartasesc parerea celor doi si sincer nu urasc pe nimeni. nu ma consider o persoana plina de ura. mai degraba v-as vedea pe voi, cei habotnici, ca sunteti plini de ura, inadaptati si aveti in gat un refuz pentru tot ce are logica! nu vreau sa intru in polemici despre biserica pentru ca mi-am pierdut multi prieteni cu discutii de genul. eu nu ii suport pe preoti si nici pe cei care ii sustin! atat am avut de spus despre acest subiect.
Cosmin, si eu il felicit pentru rabdare, nu si pentru argumente. Noi doi frustrati…ok. Accept catalogarea ta daca-mi dai si argumente. Altfel e doar parerea unui frustrat. ;)
Ceea ce n-au inteles cei doi, e ca nu poti sa vorbesti preotii de rau, pentru ca BOR a fost infiltrat de masoni si politica. DE ce? Din respect pentru ceilalti care nu au nici o vina si care oricum sunt destul de prigoniti de aceasta stare de fapt.
Nu au mai inteles nici ca atunci cand spui ortodoxie, nu spui BOR, ci spui credinta pastrata cu pretul sangelui de 2000 de ani. Ca de-aia e calendarul plin de mucenici. Ca mai spui voievozi crestini Mihai Viteazu, Constantin Brancoveanu, Stefan cel Mare, ierarhi si carturari precum Mitropolitul Dosoftei, Antim Ivireanul, sfinti cum au fost cuvioasa Parascheva, cuvioasa Teodora de la Sihla, sfantul ierarh Sava Marturisitorul, mitropolit al Ardealului, sfantul ierarh Calinic de la Cernica, ca mai spui parinti cu viata sfanta precum Ilarion Argatu, Cleopa Ilie, Arsenie Papacioc , sau Iustin Parvu.
As vrea si eu sa-i vad pe cei doi detractori cum ar putea sa le spuna parintilor in fata cele scrise aici cu atata nerusinare.
Eventual sa le spuna cat de habotnici , manipulatori sau inutili sunt, de vreme ce omul poate sa ajunga si singur la Dumnezeu, neavand nicidecum nevoie de harul preotesc.
Asa sa le ajute Dumnezeu!
manolash,
nu trebuie sa ne invete nimeni ceea ce se poate vedea cu ochiul liber. Ura, da cu U mare. Si ei, ca si tine, il urasc pe Dumnezeu si pe cei ce cred il El si sunt neclintiti. Asta este la moda in societatea moderna europeana materialista secularizata si neo-comunista. Sa ii urasti pe crestinii ortodocsi.
Habar nu aveti voi ca sunteti manipulati ca niste marionete. Insasi catalogarea de ‘ habotnici” a pornit tot din aceeasi ura. Si deja a devenit un cliseu. mai schimbati, fiti si voi mai originali, ganditi cu propria minte, nu luati ideile gata nascute de mintile bolnave:
“eu nu ii suport pe preoti si nici pe cei care ii sustin!”
oare de ce? ti-au facut vreun rau?
domnul mieu… o voi lua punctual:
1. pot vorbi de rau BOR si orice atat timp cat am argumente. le-am expus mai sus. daca esti interesat de ele, le cauti, dar stim amandoi ca ele nu conteaza pentru tine.
2.cand spun ortodoxie spun BOR, pentru ca BOR reprezinta ortodoxia. Fara Biserici, catolica sau ortodoxa, ar exista doar Crestinism.
3.pot spune in fata oricui ce am scris pe aceasta pagina. este parerea mea si este insotita de argumente.
4.ai fi surprins dar Parintii sunt de parere ca Dumnezeu e parte din tine, deci ajungi la El si fara ajutor din afara. Desigur, un sfat, o indrumare de la un duhovnic adevarat sunt binevenite, dar asta nu inseamna ca esti dependent de altii pentru a avea legatura cu Divinitatea.
5. daca am o alta parere decat tine despre Divinitate inseamna ca urasc? interesant… Tu esti de acord cu toata lumea?
6. unde am zis ca Il urasc pe Dumnezeu? De unde ti-a venit tie ideea asta?
7. Eu, unul, gandesc. Imi pun intrebari si caut.
“harul preotesc” ????????????????????? ala de ti-l pui in valoare in timpul facultatii de teologie?????????? daca nu as fi avut prieteni studenti acolo e posibil sa mi se fi muiat putin sufletul cand am vazut insiruirea de sfinti pe care ai facut-o. dar cand stiu cam ce inseamna “harul” asta preotesc si cam ce inveti in facultatea de teologie, da-mi voie sa nu am pic de respect din punct de vedere religios pentru preoti. e un job ca oricare altul. faci o facultate ca sa ajungi acolo si apoi te angajezi (bineinteles, cu spaga) si te-ai scos pe viata! asta daca nu cumva chemi domnisoare in fustita mini pe la tine pe acasa ca sa faceti iubire, asa cum am vazut unul de asta plin de “har” pe la tv zilele trecute. sau daca nu cumva iti plac baieteii si vrei sa ii umpli si pe ei de “har”. ca in cazul asta zici simplu ca “am suferit o lovitura la cap cand eram mic si probabil de asta fac asa, dar promit ca nu se mai intampla” (cuvintele unui preot) si totul e ok.
chiar nu intelegeti ca nu va mai crede lumea? multumiti-va cu cei care se duc sa se calce in picioare cand aduceti cate un sac de oase de le ziceti “moaste”! si asa sunt prea multi sustinatori!
ar trebui sa ma opresc…. :)
aici te contrazic eu manolash. moastele nu sunt un sac cu oase. ele au o vibratie foarte inalta a energiei si chiar te ajuta. desigur, nu te vor vindeca neaparat de cancer, dar efectele sunt vizibile daca stii sa le “privesti”.
1. poti, asa e. da-i ‘nainte! Sa nu uiti la batranete ce-ai facut la tinerete. Pacat ca nu te legi de probleme mai grave, de planul de inrobire al lumii, de plaga numita masonerie, de cei care conduc lumea de fapt. Ti s-a pus tie pata pe Biserica, de parca ea ar da legi in tara asta.
2. Daca cativa din oamenii bisericii au tradat, crezi ca poti sa ii bagi pe toti in aceeasi oala?
Cum ar putea exista crestinismul fara preoti si biserica?
Ce ar fi, un partid??
3. nu ai argumente sa stabilesti ca toate religiile sunt egale. Asta ti-a soptit-o un dracusor la ureche?
4. As fi foarte surprins, nu stiu la ce parinti ai fost, probabil ai ajuns in india fara sa stii, deoarece cele scrise tin de pantheism.
5. Nu stiu de ce urasti, dar este clar ca urasti din tot sufletul ortodoxia. iar asta nu pt ca ai alta parere, ci pt ca desi ti-au mai spus si altii ca esti in inselare, nu ai avut curiozitatea sa te intrebi daca nu cumva au dreptate. Apoi inversunarea cu care clevetesti biserica, preotii, crestinii, nu denota altceva decat ura.
6. Nu ai spus ca il urasti pe Dumnezeu, nu ai tu acest curaj. Dar Il faci mincinos afirmand ca Biblia nu ar fi o sursa credibila.
7. La Biserica Sf Gheorghe cel Nou de la km O exista o raclita cu mana dreapta a Sfantului Nicolae. Cand ai timp, intra acolo, aprinde o lumanare si spune o rugaciune ca Dumnezeu sa-ti descopere adevarul.
ca altfel poti sa ratacesti printre filosofii si religii pana devii nebun…
Pentru manolash,
Sa stii ca pe mine nu ma interesa “daca pierd sau castig aceasta dezbatere”.
Eu pur si simplu am purtat o discutie.
Si inca o data,nu e padure fara uscaturi.
manolash,
“chiar nu intelegeti ca nu va mai crede lumea? multumiti-va cu cei care se duc sa se calce in picioare cand aduceti cate un sac de oase de le ziceti “moaste”! si asa sunt prea multi sustinatori!”
Am lasat cumva impresia ca as dori sa ma crezi tu?
Ori te deranjeaza ca mi-am spus si eu punctul de vedere?
De ce atata pasiune, manolash? faci cumva spume la gura deja, sau lasi doar impresia asta?
eu am criticat institutia facuta de oameni numita si BOR. daca ei sunt corupti, IN VARF, nu inseamna ca Dumnezeu=coruptie.
nici nu am spus ca toate religiile sunt egale. am spus ca fiecare detine o felie din Adevar, mai mica sau mai mare, depinde de puritatea fiecareia. toate la un loc alcatuiesc un imens puzzle. asta am spus cuvant cu cuvant.
Dumnezeu m-a creat si totusi am nevoie de un alt om ca sa ajung la el? Birocratia de aici se trage?
Curaj am sa spun si ca-L urasc, numai ca nu este cazul. Nu-L urasc absolut deloc.
Am atacat strict coruptia din BOR si ochelarii de cal pe care unii ii poarta vazand doar ce li se spune fara sa caute pe cont propriu.
Biblia a fost scrisa la mult timp dupa ce Iisus a inviat. Ea a trecut prin mainile multora care prin traduceri au mai pierdut din sensurile cuvintelor. A traversat multe ere si a suferit modificari pe ici pe colo. Acesta e un fapt. Sa admitem ca cei care au modificat, au facut asta prin inspiratia Duhului Sfant, ca si la scrierea originala. De ce Duhul Sfant ar scrie ceva si apoi sa modifice sute de ani mai tarziu? S-o fi razgandit intre timp?
prefer nebun….macar e ce simt eu ca e bine pentru mine! chiar daca ma insel, lasa-ti-ma sa fiu liber sa aleg ce sa cred si ce sa nu cred! nu imi mai spuneti voi ca dumnezeu e calea cea buna! poate nu e. daca nu e? voi ce va faceti?
sper din tot sufletul sa ne putem “re-” vedea dupa ce murim…am sa pocnesc de ras cand am sa va vad fetele dezamagite ca nu exista raiul promis si ca nu stiti ce sa faceti…eu am sa stiu :D
si apropo…ura e pentru prosti, iar daca tu crezi in ea, nu stiu ce sa spun..cam aiurea pentru tine…
have fun in MinciunaLand !
Petru,
“Dumnezeu m-a creat si totusi am nevoie de un alt om ca sa ajung la el?”
Stii ce a spus Iisus cand a instituit taina Euharistiei?
“Aceasta sa faceti spre pomenirea mea !”
Stii despre botez ce spune Iisus?
“De nu se va naste omul din nou nu va intra in imparatia cerurilor!”
Daca nu ar fi Biserica sa infaptuiasca aceste taine,cine le-ar face si in ce mod?
Fiecare dupa capul lui?
Impartasania este un ritual foarte puternic. Asa este. Nu inseamna ca e singura cale de a ajunge la Divinitate.
Tutanes & co: ceea ce se gaseste in Upanishae si in alte carti de spiritualitate este Legea Iubirii. Asta o regasesti peste tot, si o regasesti in toate cartile de spiritualitate tiparite in ultima perioada. Si e Legea lui Iisus.
Il iubesc pe Dumnezeu, si am spus asta mai sus, dar nici unul nu ati remarcat asta. Sau va faceti ca nu vedeti.
Am pus multe intrebari aici la care nu ati raspuns, dar ma acuzati pe mine/ pe noi ca nu va raspund/em.
Dovezi ale celor intamplate cu parintele meu duhovnic si cu ceilalti preoti despre care v-am povestit nu am sa va aduc. Si nu pentru ca ele nu exista, ci pentru protectia lor. In jurnalism, si nu numai, exista protectia martorilor si a surselor. Am sa apelez la aceasta metoda de protectie, pentru ca iubesc si tin la oamenii implicati in aceste povesti, mai mult decat la a va satisface voua nevoile de dovezi sau procuraturii sau politiei sau oricui altcuiva.
Acuzati oamenii de ura cand nimani nu v-a acuzat de nimic. Poate cel mult vi s-a atras atentia ca aveti atitudine habotnica si gandire dogmatica.
Vi s-au adus argumente dar nu le-ati luat in calcul.
Ne acuzati de dorinte ascunse dar nu luati in seama atat de multe adevaruri care s-au spus si s-au argumentat.
Daca ne-a influentat Dumnezeu ramane de vazut. Biblia este aceeasi si la catolici si la ortodocsi si la reformati si la alte culte din zona crestinismului. Practica difera.
V-am spus ca Legea lui Iisus este Legea Iubirii care presupune iertare, toleranta si compasiune. Prin acuze de tip: mincinosi, plini de ura, grobieni etc. nu demonstrati ca ati inteles ce a spus Iisus. Prin felul virulent in care va incepeti argumentatiile e greu de presupus ca sunteti toleranti. Credeti ca daca dati cu biciul verbal in oameni acestia se vor intoarce cu fata catre Dumnezeu? Ma indoiesc de asta. BOR este doar o instituie a statului roman. Nimic mai mult.
Cosmin inaintea ta am amintit de Arsenie Boca si parintele Argatu si alti sfinti parinti. Ai observat? Raspunsul la ce au patit ei in vietile lor a fost: poate nu toti doresc sa devina patriarhi (rafail).
De ce va erijati in avocatii preotimii si ai BOR-ului? Sunteti pe statele lor de plata?
Ultimile doua sunt retorice! Nu necesita raspuns.
Am mai observat ca: veniti pe rand. Arareori sunteti doi. Si pe rand reluati aceleasi subiecte dar nu raspundeti la intrebari precum: ce se intampla in Altar in timpul Sfintei Liturghii? Cum ar fi trait Sfintii parinti in zilele noastre?
Nu le intin memoria. Ii respect. Intrebarile sunt pentru voi. Nu pentru ei. Si faptul ca ii respect pe ei sau pe Mantuitorul sau pe maica Domnului sau pe Dumnezeu sau pe Sfantul Duh sau pe oricare alt Sfant il pot dovedi, si l-am dovedit in posturile de mai sus, dar nu ati fost atenti.
In istoria omenirii daca nu existau oameni precum DaVinci, Einstein, Jules Verne si multi altii nu evoluam.
Omul, prin natura fiintei sale creata de Dumnezeu isi pune intrebari. Si asa este normal sa faca. “Cauta si vei afla”. Dar cautarea asta poate fi citirea de milioane de ori a Bibliei si sa nu intelegi un singur pasaj din ea. La fel si-au pus intrebari despre natura umana si despre Dumnezeu fiecare din marii intelepti ai lumii care, surprinzator sau nu, nu au fost ortodocsi in totalitate.
Cum spuneam nu lasati impresia prin nimic din ceea ce ati spus mai sus (inclusiv Dana – care vad ca a disparut) ca ati inteles Legea Iubirii a lui Iisus: iertare, toleranta, compasiune. Din partea mea preotii pot sa faca ce vor cu cine vor. Dar nu ma poate obliga nimeni sa ii cred ca sunt reprezentantii lui Dumnezeu pe pamant si ca doar prin ei pot sa bat la usa lui Dumnezeu. Pentru ca nu am vazut inca unul care sa faca macar un sfert din minunile lui Iisus.
Mai e o vorba in Biblie: fericiti cei saraci cu duhul ca a lor va fi Imparatia Cerurilor! Oare la cine se refera?
@Andreea,
fiecare are dreptul la o parere.
Nu-mi amintesc sa ma fi intrebat ceva.
Si chiar daca m-ai fi intrebat, am dreptul sa nu-ti raspund?
Cam am vazut ce foaita esti.
Si sigur nu stii ce se intampla in altar in timpul liturghiei si nu l-ai intrebat asta pe manolash?
[...] Aceasta-i intrebarea care s-a nascut in urma unor lungi discutii si dezbateri cu niste oameni pe blogul lui Petru. [...]
Tot Andreea:
“De ce va erijati in avocatii preotimii si ai BOR-ului? Sunteti pe statele lor de plata?”
Pentru mine unul, preotimea e sfanta. Eu ma refer la acei oameni minunati, cu viata sfanta pe care Dumnezeu ni i-a daruit sa ne bucuram de harul lor, sa ne calauzeasca.
Legatura cu preotimea este sufleteasca, nu este vb de nimic material si nici meschin.
Vrei sa-ti spun ceva? tatalui meu preot, i s-a intamplat “pensionarea prematura” o data cu schimbarea garzii din BOR ( patriarh nou, episcop ecumenist la bihor, etc) Cred ca inteleg destul de bine ce probleme sunt.
Dar nu mi-am pierdut obiectivitatea si nu am ajuns nici sa clevetesc preotii, nici sa trec la alt cult ca sa ma razbun.
Stiu ca problemele lumesti mai putin conteaza. Biserica nu o vor birui nici portile iadului, indiferent cine o conduce administrativ acum!
Ce e aia “foaita”?
Tu stii ce se intampla in Altar in timpul Sfinteti Liturghii?
Daca vrei dialog, intai raspunzi tu la intrebare. Nu raspunzi la intrebare cu o alta.
Si evident, ca si predecesorii tai, raspunzi doar la ce iti convine. Cum ramane insa cu Legea iubirii a lui Iisus: iertare, toleranta, compasiune?
Nici tu si nici predecesorii tai nu au raspuns la aceasta intrebare!
De ce ar trebui facute lucrurile din razbunare?
Cine a zis ca a trecut la alt cult? Ce am spus noi aici a fost ca am citit si alte carti.
Biserica este un simbol al crestinismului, dar nu este crestinismul. Preotii sunt oameni si sunt supusi greselilor de orice natura ar fi ele. Dar nu sunt nici Dumnezeu si nici Iisus. E limpede. Nu s-au nascut preoti. A fost o alegere pe care au facut-o fiecare din propriile motive. Mi-e greu sa cred ca toti au facut-o din chemare catre Dumnezeu. Dar asta nu ma face pe mine sa am incredere in ei. In toti. Nici nu am spus ca toti sunt de factura indoielnica. Daca ai fi citit cu atentie ce am spus mai sus ai fi inteles asta. Ai fi inteles de asemeni ca merg la Biserica si ca discut si cu un duhovnic.
Dar cum spuneam, intelegeti doar ce vreti, si vedeti doar ce vreti sa vedeti.
Felicitari ca ai reusit sa iti pastrezi obiectivitatea in fata celor intamplate tatalui tau. Insa stiu un copil care intreaba: unde este dreptatea lui Dumnezeu daca tatalui meu i se intampla asta. Este un adolescent care este la vremea intrebarilor. Parintii sai si in special tatal sau preotul accepta ca ceea ce i se intampla este o incercare, si lupta cu blandete ca fiul sau sa nu-si piarda credinta.
Dar cum ramane cu Legea Iubirii?
@Andreea,
In timpul liturghiei are loc Taina Euharistiei, adica prefacerea darurilor de paine si vin in Trupul si Sangele lui Hristos.
“Cum ramane insa cu Legea iubirii a lui Iisus: iertare, toleranta, compasiune?”
Dar asta nu e valabil si pentru preoti?
Daca tot te lauzi cu atata iubire, ai mila si pentru ei. Ca la ei ispitele sunt si mai mari. Daca vrei tu sa-i indrepti, macar spune-le direct ce te deranjeaza, nu-i mai cleveti in public, ca de judecat ii va judeca Dumnezeu.
“foaita” inseamna soi. Este un regionalism din ardeal.
Ma intrebi pe mine cum aplic Legea Iubirii? Adica imi raspunzi cu o intrebare la o alta intrebare. Te intrebam cum o aplici tu si cum o aplica Dana si Rafail si Tutenes in relatia cu noi, care in opinia voastra, suntem plini de ura impotriva ortodoxiei (ceea ce e eronat, nu am spus asa ceva!) si inspirati de diavol (ceea ce ramane a fi dovedit) si lipsiti de respect fata de mantuitor, Maica, Dumnezei, Apostoli si Sfinti Parinti.
Ii iert, ii tolerez sunt plina de compasiune fata de ei, dar il prefer pe preotul meu.
La Schitul Darvari (si banuiesc ca nu numai acolo), la magazinul bisericesc, exista o carticica in care se explica ce se intampla in timpul Sfintei Liturghii. Intamplator eu am cumparat-o si am citit-o.
Sfanta Taina a Euharistiei este o parte din ceea ce se intampla acolo.
Am descoperit acest interviu in care parintele Iustin admite ca in ierarhia Bor sunt multi care sunt impotriva credintei si prin diverse mijloace incearca sa-i indeparteze pe credinciosi de biserica. Ba mai mult, au incercat sa scoata din practicile bisericesti citirea Moliftelor. http://victor-roncea.blogspot.com/2009/04/sa-nu-ne-uitam-fratii-din-inchisori-cu.html
Tot in acest blog sunt mai multe interviuri cu Sfinti parinti contemporani noua care sustin acelas lucru.
Dragii mei,
Vroiam să vă anunţ că la ora asta stau şi mă uit la comentariile voastre, bând o sticlă de Beck’s. Ceea ce vreau să subliniez este că, fără să fac reclamă, berea la sticlă Beck’s este MULT mai bună decât berea la cutie ce poartă acelaşi nume.
Aşa. Să ne întoarcem la ceea ce era principal. Beau o sticlă de Beck’s. Ceea ce vă doresc şi vouă.
O seară bună.
PS – Şi sper să înţelegeţi un singur lucru din ceea ce am spus mai sus. Viaţa este scurtă, şi ştim asta, este deja un truism. Problema se pune doar aşa: acum este prea devreme pentru întrebări cu un răspuns ce va veni târziu, iar atunci va fi prea târziu pentru întrebări cu un răspuns ce ar fi trebuit să vină mult mai devreme.
Trăiţi, mă.
Vă pup. Ceea ce, recunoaşteţi şi voi, este departe de a se înscrie în comportamentul meu obişnuit.
De Maio: hahaha Cheia e la tine
Ciocnesc cu tine (macar in minte) un pahar de vine. Rose. Ca e de doamne si domnisoare
O viata avem si trebuie traita pe deplin! Fiecare poate intelege ce vrea. Eu de exemplu, ma duc la familie
@Andreea T – Nu e nici o cheie la mine :) Sunt doar eu la mine. Hai, fugi, te aşteaptă cei dragi.
Poate eu nu aplic legea iubirii.
Sau poate o aplic, si iar nu e treaba ta.
Nici nu imi amintesc sa ma fi laudat cu asta.
Daca tu o aplici, bravo tie!
Daca stii atat de multe, iar bravo.
Ce vrei sa demonstrezi de fapt?
De acord intru totul cu ce spune parintele Iustin,
cand ii ajunge si tu la masura sfintiei sale,
vei putea sa combati si preotii si dogmele. Eventual sa le rescrii.
M-am intors. Ce am pierdut?
putem combate preotii atat cat ne pricepem. eu ii combat ca si conduita insa nu ii pot combate dpdv al credintei pentru ca aici mai am multe de invatat.
Cosmin, atitudinea ta este departe de a fi una crestina.
De ce trebuie sa ajung la gradul de sfintenie a Parintelui Iustin ca sa combat preotii si dogmele? Asa as putea sa iti spun si eu ca atunci cand vei ajunge ca Iisus vei avea dreptul sa ma judeci pe mine ce fac si ce spun. SI nu numai pe mine ci pe oricine care si-a exprimat o opinie aici. Scopul vietii noastre nu este sa fim precum unul sau precum celalalt, indiferent cine ar fi acela. Sau poate esti de alta parere?!
Si dupa cum remarc, Tutenes, Rafail au disparut in neant precum Dana si ai aparut tu cu aceleasi acuze pe care le-au adus si ei.
Intr-adevar, nu e treaba mea daca aplici sau nu Legea Iubirii. Nici tu si nici ceilalti tovarasi ai tai (Dana, Tutanes, Rafail) nu sunteti preocuparea mea crestina sau pur si simplu umana. Dar in acest caz nu ai nici tu si nici ei nici un drept sa vii sa ne tii predici despre Mantuitor, Dumnezeu, Sfantul Duh, Sfinti, Ingeri, Preoti, Crestinism, Ortodoxism, Biblie, dreapta credinta, Diavol, si multe altele.
Nu vreau sa demonstrez nimic. Va las pe voi. Si o faceti din plin! La mai mult si la mai mare!
Am avut o revelatie:
In perioada Inchizitiei cand un om era chemat pentru un Interogatoriu stia ca nu va mai scapa viu de acolo. Pentru ca Interogatoriul era o succesiune de chinuri fizice si psihice aplicate fara pauza, fara odihna pentru bietul “interogat” de mai multi “acuzatori” deodata sau pe rand.
Dana, Rafail, Tutenes si Cosmin, faceti exact la fel.
Avea dreptate cine a zis aici pe blog: feriti-va de … ca are mintea odihnita!
Victimizare placuta va doresc in continuare, practicati crestinismul asa cum stiti voi, judecati pe cine vreti voi, chiar si pe mine, dar nu uitati: Cu masura cu care veti masura veti fi masurati. Pietrele pe care le aruncati nefiind fara de pacat se vor intoarce. Iisus nu a judecat pe nimeni, nici chiar pe femeia adultera.
Fiecare cu orizonturile sale, cu ochelarii sai cu propriile dioptrii si fiecare cu ceea ce are in inima si in cap. Fiecare are dreptul la viata si la libertate in gandire si exprimare (pentru gandire si exprimare libera s-a varsat sange nevinovat in decembrie 1989).
Fiecare are dreptul sa citeasca si sa se informeze sau sa nu o faca si sa stea sa se uite in gura altora care le spun cum sa traiasca si ce sa faca cu viata lor.
Viata ne-a fost data sa fim fericiti si sa o traim. Cum o facem? Fiecare dupa propriile puteri si influentat de … Cine o vrea Domnul. Ca El e cel mai mare, care le-a creat pe TOATE, chiar si pe Diavol. Toate cu un scop!
@ pentru toti
Am stat si-am citit dezbaterile voastre care la un moment dat s-au transformat in lupte si proliferari de cuvinte urate si dintr-o parte si din alta. Prea multa energie risipita in zadar. Fiecare poate sa aleaga ce vrea in viata, pentru ca asa l-a lasat Dumnezeu,liber. Nu te nasti crestin cum nu te nasti pagan. La nastere toti suntem curati si ramanem asa pana ne pierdem naivitatea copilariei. Am convingerea ca toti copiii, fie ei crestini sau musulmani, si chiar nebotezati, se duc in rai datorita puritatii si naivitatii. Cand incepem sa crestem intervin o serie de factori: educatia de acasa si din scoala, societatea, cultura,etc;care ne modeleaza intr-un fel sau altul. Faptul ca esti botezat intr-o anume religie,ca mergi regulat la biserica, nu te face nici mai sfant dar nici mai pagan ca altii. Dimpotriva, multi merg la slujba de duminica fiindca asa trebuie nu pentru ca ar simti intr-adevar nevoia sa mearga sau pentru ca sunt patrunsi de Duhul Sfant. Eu prefer sa merg la biserica atunci cand e goala si sa ma pot ruga in voie, asa cum stiu eu, dar din suflet. In mare masura biserica si-a pierdut adeptii din cauza preotilor care slujesc in parohii. Sigur nu toti sunt la fel si exista si preoti minunati, dar din pacate sunt din ce in ce mai putini. Faptul ca am scris despre PF Daniel nu inseamna ca l-am barfit , dimpotriva mi-am spus parerea cinstit, nu ca altii pe la colturi. “Iubeste-l pe aproapele tau ca pe tine insuti” nu inseamna ca nu-mi vad defectele si greselile, inseamna ca le recunosc, mi le asum si incerc sa le corectez, fara a-mi taia venele pentru asta. La fel procedez si cu aproapele meu. Ii spun adevarul meu despre el si il accept asa cum este. Asta inseamna a iubi pe cineva. Un parinte care isi iubeste cu adevarat copiii ii mustra dar nu-i indeparteaza de la sufletul sau niciodata si sufera pentru greselile lor, ca si cum ar fi ale lui insusi. Undeva citeam, aici la voi, ca, crestinii (scuzati cacofonia) se ascund in spatele lui Dumnezeu si il fac raspunzator pentru viata lor. Cine face asa ceva nu este crestin si nici macar musulman. Nimeni, atat in Cer cat si pe Pamant nu este raspunzator de faptele noastre, ale fiecaruia in parte, decat noi insine. Intotdeauna la orice actiune/inactiune exista cel putin doua alternative intre care sa alegi. Alegerea o face fiecare dupa criteriile sale, mai mult sau mai putin religioase, principiale, sentimentale,etc. De cele mai multe ori oamenii spun am fost fortat sa fac asta. De ce? Altfel imi pierdeam slujba, casa familia…. Atata timp cat nimeni nu-ti pune pistolul la tampla nu poti spune ca ai fost fortat, si chiar si atunci cand esti amenintat cu moartea poti alege: o moarte demna sau o viata plina de umilinte si regrete. Am spus cel putin doua optiuni pentru ca probabil exista trei sau chiar mai multe, dar omul e tentat sa o aleaga pe cea care pare a fi mai usoara la prima vedere, dar care de cele mai multe ori se dovedeste a nu fi chiar asa. Drumul spre Iad e pavat cu bune intentii. Tot voi spuneati ca omul traieste cu frica datorita credintei crestine. Nimic mai fals. Omul traieste cu frica zilei de maine si a vietii de zi cu zi de pe pamant. Daca am fi trait cu frica lui Dumnezeu n-am fi ajuns in halul de degradare a moralitatii si a vietii in care ne aflam acum. Biblia nu are mesaje ascunse, doar pentru cei initiati, cum se spune. Este o carte plina de adevar, de istorie si de stiinta. Da, nu radeti. Daca cititi cu atentie si cu mintea deschisa, uitand toate bazaconiile spuse de unii si de altii, veti descoperi cu surprindere multe legi ale fizicii si chimiei descrise acolo, desigur nu sub forma legilor invatate in scoala, ci asemanatoare cu modul in care Newton a descoperit legea atractiei universale. Religia crestina nu limiteaza, iar ortodoxismul este cea mai permisiva religie crestina, in opinia mea. Tocmai pentru ca a inteles natura schimbatoare si plina de vicii a omului, a permis preotilor sa se casatoreasca, nu a interzis bautura si nici chiar divortul. Ea s-a apropiat cel mai mult de invataturile lui Iisus. In plus, capii bisericii ortodoxe nu s-au declarat Dumnezeu pe pamant si nici intruchiparea legii lui Dumnezeu. Convingerea mea este ca exista oameni cu adevarat credinciosi in toate religiile, si ca aceia isi traiesc fericiti viata,asa cum au ales-o ei sa fie. Iar fericirea adevarata are nevoie de foarte putine lucruri. Nu trebuie judecati toti crestinii dupa Dana sau altii, si nici ceilalti dupa BrainOver. Faptul ca aruncati cu pietre unii in altii, va face egali. Niciodata n-am fost de acord cu razboaiele in numele credintei, in care din pacate au murit o multime de oameni nevinovati, de ambele parti. Credinta se dobandeste prin propriile eforturi si nu poate fi impusa, cel putin nu in sufletul omului. Dragoste cu sila nu se poate. Omul de felul lui e slab si supus dualitatii. Toti gresim, altfel nu ne-am afla aici. Important este sa invatam ceva din greselile noastre si sa incercam macar sa nu le mai savarsim pe aceleasi. Apostolii l-au cunoscut pe Iisus si cu toate acestea unii s-au dovedit neincrezatori, altii s-au lepadat de el si unul chiar l-a vandut. Noi, cei de acum, cum am putea cunoaste adevarul, cand atatea povesti se vehiculeaza din toate partile? Incercand. Cazand si ridicandu-ne iar. Pana vom reusi. Si chiar daca nu vom reusi pana la capat, macar sa stim ca am incercat. Iisus nu a murit pentru cei care stiu ci pentru cei care nu stiu adevarul. Scotand sabia si insistind prosteste doar de dragul de a ti se da dreptate sau pentru faptul ca ti se pare ca esti foarte luminat nu ajuta cu nimic, ba dimpotriva. Mi-as dori ca cei care lupta atat de vehement sa fie intr-adevar convinsi pana in adancul sufletului de ceea ce spun, dar ma tem ca nu e asa. Oare cati dintre noi, crestinii, si-ar da viata cu adevarat pentru Hristos ? Cand cineva ii da o palma peste obraz unui adevarat crestin acesta din urma intoarce si obrazul celalalt si-i ii zambeste cu ingaduinta primului. Nici unii dintre noi nu suntem atat de drepti incat sa putem arunca piatra.
DeMaio spuneai ca ai tot ce-ti trebuie dar ca ai muncit din greu pentru ele. Cinste tie dar nu uita ca intr-o clipa poti pierde tot ce ai,si nu ma refer numai la bunuri materiale. Mai putina satisfactie de sine s-ar putea sa-ti aduca mai mult decat crezi.
De ce nu putem trai in armonie unii cu altii? Pentru ca evreii se roaga zilnic, conform credintei lor, sa moara toti cei care nu au aceeasi religie cu ei. Pentru ca ungurii ii urasc pe romani si vice versa, pentru ca albii ii urasc pe negri si reciproca, rosii pe albi, galbenii pe toti, s.a.m.d. Pentru ca am devenit atat de rai si de lipsiti de dragoste si intelegere incat ne uram unii pe altii , chiar daca suntem de aceeasi spita sau religie. Pentru ca am devenit sclavi ai trupului si a nevoilor lui, uitand ca mai avem si un suflet care trebuie ingrijit.
Am scris aceste randuri nu pentru a va indemna sa treceti la ortodoxie ci cu speranta ca macar pentru cateva minute veti medita asupra acestui subiect. O zi buna la toata lumea si nu uitati ca Cineva acolo Sus ne iubeste, chiar asa imperfecti cum suntem. Asta e diferenta dintre noi si El.
@Andreea,
am sa tec peste multitudinea de probleme pe care le ridici, si am sa ma alatur si eu lui Tutenes, care iti spunea ceva mai sus ca esti in mare ratacire. Asta nu inseamna ca te judec, ci ca imi pasa de dumneata.
@mucenicul,
ai ceva de obiectat la afirmatiile unora dintre noi? Concret.
“Undeva citeam, aici la voi, ca, crestinii (scuzati cacofonia) se ascund in spatele lui Dumnezeu si il fac raspunzator pentru viata lor”
Asta e doar una din aberatiile exprimate de catre partea atee/anticlericala. Sau formaulat si lucruri mai grave.
In fine, corect este cand cineva greseste sa ii atragi atentia. Mesajul dumitale este prea general si nu reiese dintransul decat ideea ca toti au gresit, doar dumneata dezbati corect.
“nu poti judeca lumea dupa Dana” ?
Ce a spus gresit Dana?
“Mi-as dori ca cei care lupta atat de vehement sa fie intr-adevar convinsi pana in adancul sufletului de ceea ce spun, dar ma tem ca nu e asa”
Asta numai Dumnezeu stie. Oricum, macar ei au fost pe baricade, dumneata unde ai fost? Ai aparut intr-un final sa dai verdicte.
De acord ca toti gresim, dar aici nu era vorba de pacatele fiecaruia ci de combaterea ideilor eretice pe care mass media le-a format in mintea unora ( chiar si in cazul unor credinciosi, vezi cazul AndreeaT ) de-a lungul anilor.
Pentru Andreea T,
Iar nu esti obiectiva,la intrebarile mele concrete raspunzi la modul general si fara argumente.
Spui de legea iubirii care afirmi ca este in upanisade, in legendele olimpului si este legea Lui Iisus,dar spui la modul general fara nici cel mai mic argument.
Cum vrei sa te creda cineva?
M-ai acuzat ca te urasc.
Departe de mine asa ceva si te rog sa spui unde as fi afirmat asa ceva.
Nicaieri nu am afirmat nimic rau sau urat de tine si din contra tu ma acuzi pe nedrept ca eu te urasc, ca sunt habotnic, intolerant si ca arunc cu pietre in tine.
Eu nu ti-am cerut decat sa argumentezi solid ce ai afirmat si atata tot fiindca e plina lumea de oameni care fac tot felul de afirmatii si au tot felul de conceptii pe care au pretentia sa le impuna celorlalti sau sa fie crezuti de ei dar nu aduc nici un argument in favoarea lor.
Fiindca multi au pretentia ca stiu adevarul si sunt detinatorii absoluti ai acestuia dar cand ii iei la bani marunti dau din colt in colt si nu stiu sa-si justifice pozitia.
“Am avut o revelatie:
In perioada Inchizitiei cand un om era chemat pentru un Interogatoriu stia ca nu va mai scapa viu de acolo. Pentru ca Interogatoriul era o succesiune de chinuri fizice si psihice aplicate fara pauza, fara odihna pentru bietul “interogat” de mai multi “acuzatori” deodata sau pe rand.
Dana, Rafail, Tutenes si Cosmin, faceti exact la fel.”
Cred ca numarul celor care scriu in contradictoriu fata de noi e mai mare.
Si nu tot ii mai da cu inchizitia ca nu are nici o relevanta pentru BOR.
Apropo de parintii Arsenie Boca, Ilarion Argatu si multi alti parinti
de care zici, ei au facut parte tot din BOR,si nu au ponegrit-o.
Mai zic inca o data care este pozitia mea daca nu s-a inteles :
-nu este padure fara uscaturi
-nu trebuie sa condamnam o intreaga institutie din cauza celor corupti din cadrul ei deoarece Andreea T, atunci procedam ca inchizitia si judecam niste nevinovati pentru simplul fapt ca fac parte dintr-o institutie,fara a avea alta vina.
Andreea T ,parerea mea ca daca stiai ce e legea iubirii dupa cum afirmi,nu te repezeai sa ne pui la zid pentru ca Iisus spunea”Binecuvantati pe cei ce va blesteama!”,ori nici unul din noi nu a facut asta, si nu ne judecai ,noi doar avem alte pareri decat a ta,caci “nu judeca ca sa nu fii judecat”.
Rafail: ai scris mult mai sus ca Iisus a fost/este ortodox. Iti mentii afirmatia sau a fost la misto? Nu de alta, dar asa poate era scientolog…
@ Rafail: si de ce ti-ar pasa de mine?
@ Tutenes: unde te-am acuzat ca ma urasti? Daca spui despre mine ca sunt ratacita atunci Argumenteaza!
Imi cereti mie argumente, dar la intrebarile pe care vi le-am pus inainte de intrebarile tale, nu ati raspuns cu argumente.
Rafail ma indruma sa ma informez sa citesc pe internet sau in carti despre cum lucreaza ingerii fara sa dea exemple de carti. Eu ti le-am dat. Daca esti curios, te duci si citesti. Daca nu, nu ma simt obligata de nici un fel sa fac extrase pentru tine. Ti-am spus esenta. Poate ca mai bine decat mine a facut-o Eliade! Poate Istoria religiilor a sa, te va ajuta mai mult decat te pot ajuta eu.
Ce stiu eu pentru ca am trait, experientele mele cu preotii si cu biserica, si cele bune dar si cele rele ma indreptateste la a avea o opinie.
Si pana nu se va arata un preot facand minunile lui Iisus, imi pot permite sa spun despre ei ca sunt doar oameni care fac aceleasi lucruri ca si noi: mananca, se duca la WC, dorm si categoric se uita la TV si citesc presa.
Si cu siguranta nestiind sa dati raspunsuri clare, cu exemple clare si cu experiente pe care le-ati trait voi pe propria voastra piele, doar cu citatele din Biblie nu veti putea ajuta un om sa se intoarca catre dreapta credinta. Si cu atat mai putin pe cei care au citit mai mult de doua carti la viata lor.
Pentru Andreea T,
Sa stii ca si eu mai citesc nu numai tu,dar repet nu sunt de acord cu tot ce scrie prin toate cartile(nu tot ce zboara se mananca).
Daca tot ai pomenit de “Istoria religiilor” a lui Eliade,sa stii ca ii spune Istoria credintelor si ideilor religioase;
eu unul pot sa-ti spun ca Eliade a eliminat elementul sacru de acolo si judeca decat prin prisma profanului.
De acord cu tine cand spui ca preotii sunt niste simpli oameni,n-am afirmat altceva nici eu si nici ceilalti(Rafail,Dana,Cosmin).
Sa nu uitam ca si Iisus este Fiul Omului cat si Fiul lui Dumnezeu.
In continuare nu inteleg ce ai impotriva citatelor din Biblie !
Iti fac rau?
Si cred ca esti in ratacire fiindca vad o atitudine la tine de a contesta Biblia !
Iisus a spus: “Eu sunt Calea Adevarul si Viata” si “Nimeni nu vine la Mine decat prin Tatal”. Sper ca nu-l vei contrazice.
Apropo,daca citeai biblia precum ai afirmat,gaseai in Noul Testament scris ca in vremurile din urma se va lua darul de a face minuni.
Andreea nu contesta Biblia ci o citeste fiind constienta ca a suferit modificari de-a lungul timpului. Ce e asa de greu de inteles? Cea din zilele noastre nu este varianta originala. Acceptati asta si mergeti mai departe!
Biblia este cat se poate de ok. Dar nu poti sa nu iei in calcul faptul ca a fost scrisa de peste 40 de autori, ca i s-au adus modificari de continut, si ca sensul initial al cuvintelor au fost schimbate de-alungul vremii. Asta ridica multe semne de intrebare! Voi folositi citate din Biblie ca sa va argumentati afirmatiile.
Ma intreb daca aveti idee cum e sa va traiti viata. Daca stiti ce inseamna un sarut din dragoste sau o bere bauta cu prietenii?!
Si apropo, “darul de a face minuni” nu s-a luat, pentru ca nici nu a fost. Nimeni nu a mai ridicat un Lazar din mormant precum a facut-o Iisus. Asta nu te pune putin pe ganduri?
Nici nu mai stiti de unde a pornit discutia. De la preoti! Si modul in care inteleg ei sa propovaduiasca. Si ca sa iti mai dau un exemplu, un amarat de calugar i-a cerut unei mame sa-si lase pruncul de nici 6 luni, la manastire. Ti se pare normal?
Petru,
de unde stii tu ce-i in mintea ei?
Si de ce n-o lasi pe ea sa raspunda?
stiu pt ca o cunosc si imi este o prietena foarte draga.
Tutenes ti-am raspuns.
Astept sa-mi spui daca in opinia ta de crestin ortodox practicant este normal ca un calugar sa ii ceara unei mame sa-si lase pruncul la manastire?
Bineinteles ca folosesc citate din Biblie,fiindca cred ce e scris acolo !
Iar despre minuni chiar Iisus spune ucenicilor “ca acestea veti face si mai mari decat acestea”.
Exemplele pe care mi le dai eu nu le cred deoarece am invatat de mult ca nu tot ce zboara se mananca, nu stiu daca sunt reale sau fictive.
In continuare vad ca persisti in a aduce acuze preotilor,si uiti de partile lor bune si de faptele lor bune.
Tutenes, dar macar esti de acord cu ideea ca Biblia de azi nu este varianta Originala?
Nu sunt de acord si nu cred asta!
E normal ca un om al bisericii sa ceara unei mame sa-si lase pruncul la manastire?
@Petru,
imi mentin afirmatia pe care am intalnit-o la multi dintre Sfintii parinti. Inca nu a reusit nimeni sa aduca argumente impotriva.
Spre argumentatie voi aduce cuvintele Parintelui Papacioc. Daca iti vine greu sa crezi, poti sa faci o plimbare pana la Techirghiol, sa-ti confirme personal:
“De unde stim noi, ortodocsii, ca drumul credintei noastre este cel bun?
Pentru ca facem cum ne-a spus Hristos. El ne-a propovaduit: “Eu sunt Calea, Adevărul si Viata”. Si facem ce a spus El. Deci, El era ordodox. El era adevărat.
* Iisus Hristos era ortodox?!
Problema se pune după ce au intervenit caderile. La 1054 s-au despartit catolicii si celelalte…, si atunci au inceput intrebarile. Ca adevărul acesta era, dovedit prin minuni. Pentru ca dogma se numeste: adevăr de credinta revelat, cuprins în scriptura si-n traditie, practicat si aprobat de biserica. Deci, asta este! Aici, în Biserica, a fost o traditie: noi am trait 1054 de ani, de ani!, nu 1054 de ore sau de zile, ci de ani! Si s-au despartit catolicii si-au inceput intrebarile: ca au dreptate, ca n-au… Dar noi, ortodocsii – chiar si cuvântul ortodox inseamna adevărat – traim cum ne-a spus Hristos. Deci, El ne-a spus, El e ortodox!”
Andreea,nu cred ce spui tu.
Nu te-am intrebat daca crezi ci daca ti se pare normal. Este o diferenta.
Rafail, ca a spus sa facem intr-un fel, iar noi facem, nu-l face ortodox pentru ca ortodoxia oamenii au creat-o, nu Iisus. Ca oamenii au facut terci Crestinismul dupa aceea de-a lungul timpului e cu totul alta problema.
Iisus nu a apartinut nici unui cult. El a raspandit iubire. Oamenii au creat religia. Daca ei au creat religia, inseamna ca Iisus apartine religiei?
Tutenes, Andreei nu-i sta in fire sa minta doar pentru a crea argumente. Accepta macar POSIBILITATEA ca ceea ce spune din experientele sale proprii sa fie adevarat.
“Noi, ortodocşii, fără să îi dispreţuim şi cu atât mai puţin să îi persecutăm pe ceilalţi, posedăm adevărul întreg ! Ne mântuim în Adevărul Iisus Hristos, pentru o raţiune foarte simplă. Aţi rostit şi astăzi Crezul în Biserică. Reţineţi vă rog: Crezul pe care l-aţi rostit voi la această biserică împreună cu noi este cel pe care Sfinţii Părinţi ai Bisericii l-au formulat în primele două sinoade ecumenice. Fără nici un adaos şi fără nicio ştirbire ! Toate celelalte biserici au adăugat ceva sau au ştirbit ceva. Noi l-am păstrat întreg! Conservatori? Dacă vreţi, conservatori! Fundamentalişti? Bine, dacă vreţi, fundamentalişti! Păi Iisus Hristos a fost primul fundamentalist. Cel ce va crede şi se va boteza, se va mântui, iar cel ce nu va crede, se va osândi. Scurt pe doi! Nu încape discuţie! Şi noi la fel. Nu avem certitudinea că cei de alte confesiuni se mântuiesc. Dar noi o avem pe a noastră şi ne este de ajuns. Că suntem în Biserică cea Adevărată, că suntem în interiorul Adevărului lui Hristos, că dragostea dintre fraţi nu este completă şi adevărată decât în interiorul Adevărului! Iar Adevărul Cine este? Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţă. Mergem pe Calea Adevărului, trăim întru Adevăr şi aşteptăm Viaţa veşnică, tot în interiorul acestui Adevăr.”( IPS Bartolomeu)
si exemplele pot continua zile in sir.
@Petru
Nimeni de aici nu a dorit sa desfiinteze celelalte religii,
ci a dorit sa raspunda calomniilor aduse Bisericii , credintei noastre si preotilor nostri.
“Oricine are alte orientari spirituale, puncte de vedere, ori care apartine unei alte confesiuni, este in mod clar catalogat ca fiind eretic, ratacit, pagan si trebuie redus la tacere. Pleaca-ti capul la ceea ce-ti spune preotul caci numai el te poate duce la Dumnezeu… Ma lasi? Daca ar sti macar sa-si duca sutana cu demnitate ar fi o mare performanta, d-apai sa duca atatia oameni spre Creator”
Ca si Tutenes, spun si eu ca nu exista padure fara uscaturi.
Dar asta nu iti da dreptul sa defaimi prin exagerari, generalizari si chiar minciuni, o comunitate intreaga
Am observat totusi si ceva pozitiv. intr-unul din ultimele comentarii ai recunoscut ca nu poti combate un preot in materie de credinta, pt ca mai ai de invatat.
Corect!
Valabil si pt Andreea : nu e al tau sa discuti Dogmele. Ele nu sunt discutabile. A veni cu contributii personale pentru a corecta ceea ce au stabilit niste oameni cu viata Sfanta, este semn de prostie. Deci ori esti in Biserica, ori inafara ei. Nu putem sa negociem fiecare ce sa tinem si ce sa lasam
Din ideile exprimate, aduci mai mult a neoprotestanta.
De aceea ti-am atras atentia.
Daca nu intelegi, sa stii ca nu ma supar. Asta e.
Numai bine!
Aceeasi intrebare de mai sus si pentru tine Rafail: este normal ca un calugar, slujitor al bisericii, sa ceara unei mame sa-si lase pruncul la manastire?
Andreea T ,
Spune amanuntit ce s-a intamplat, eu unul nu vreu sa-mi dau cuparerea daca nu sunt informat,nu vreau sa fiu superficial.
Nu ai raspuns la intrebare
Nici nu iti voi raspunde din 2 motive:
-daca acest caz e real te-am rugat sa imi spui contextul ca sa pot emite o parere pertinenta
-daca nu e real am pierde timpul fara sa rezolvam nimic-ipotetic am vorbit destul
Si nici tu nu mi-ai raspuns la intrebari decat la modul general,
dar eu nu vreau sa ma eschivez si sa zic depinde.
context: familie in vizita la manastire, 5 adulti si copilul in carucior bandu-si laptele. Calugarul trece pe langa carucior si spune: ce copil frumos. Lasati-l la noi la manastire!
A spus in gluma sau in serios ?
Serios Se poate glumi cu asa ceva?
Calugarii sunt si ei oameni,de ce n-ar putea glumi?
Si nu uita ca Iisus a spus “Lasati copiii sa vina la mine si nu-i opriti ca a unora ca acestia e imparatia cerurilor!”
@Andreea,
eu unul nu doresc sa-mi dau cu parerea despre
faptele unuia sau altuia.
cam miroase a barfa
aaa, clar era o exagerare.
Asa cum ai formulat prima oara, parea ceva grav, pe cand a doua oara, suna cu totul altfel. Cineva arunca o vorba in trecere pe langa carucior, nu inseamna ca “I-A CERUT SA-SI LASE COPILUL LA MANASTIRE”
e diferenta mare.
Esti cumva ziarista?
Tutenes, nu ai raspuns al intrebare. E normal sa ceara unei mame sa-si lase pruncul la manastire?
Rafail, din nefericire, este realitate. Si nu este vorba despre “unul sau altul”, este vorba despre un alt om al bisericii (pe langa cele enumerate mult mai sus de alti preoti- cam multe uscaciuni in padurea asta), al institutiei de la care a pornit acest post. Asadar, este normal sa-i ceara un om al bisericii sa-si lase pruncul la manastire?
crezi ca un copil de 6 luni isi poate exprima vointa de a ramane la manastire? Lasati copiii sa VINA la mine, nu lasati-i ca asa zice nea calugarul. E o mica diferenta, Tutenes.
Rafail: daca tu crezi ca barfa e, sa fie atunci. Totusi atitudinea calugarului ti se pare normala? Iar daca asta e barfa, inseamna ca mass-media este 100% barfa si zero informatie.
Andreea T,
Eu sunt sigur ca a fost o gluma.
Sigur se poate glumi cu asa ceva,de multe ori am auzit si eu de asemenea glume cand cineva ii zice altcuiva sa-i dea copilul fiindca e frumos!
Pentru Petru ,
Mass-media ar fi obiectiva daca nu ar fi interese la mijloc(patroni,audienta,tiraj,bani).
Tutenes, nu ai fost acolo deci nu ai vazut scena. Limbajul trupului si tonul folosit pot da unei glumite nevinovate o conotatie al naibii de negativa. Sa presupunem ca toate semnele aratau ca e pe bune. E sau nu ok atitudinea?
Ei bine, nu a fost o gluma. Sunt 5 adulti martori ai evenimentului, si nici unuia nu i s-a parut gluma.
Posibil sa fi auzit tu gluma asta dar nu la un om al bisericii.
Asadar: ti se pare normal sa ceara un om al bisericii unei mame pruncul?
eu nu spun de obiectivitate ci de INFORMATIE. daca totul e considerat de Rafail ca fiind barfa, unde mai e INFORMATIA pe lumea aceasta? Bagam capul in nisip si nu discutam despre ce ne deranjeaza?
Petru ,
nu e prea obiectiv sa insisti , las-o pe Andreea T, sau ca s-o parafrazez “esti pe statul ei de plata?”
Totusi o sa-ti raspund” Nu judeca ca sa nu fii judecat!”.
Aceasta e parerea mea.
Si sunt sigur in continuare ca a fost o gluma nevinonata!
presez pt ca si eu sunt curios care este pozitia voastra.tu esti sigur ca a fost o gluma. PRESUPUNAND ca nu a fost…atitudinea este ok? e chiar atat de greu sa raspunzi la aceasta intrebare sau a te eschiva este muuuuuuuuuuuuuult mai usor?
judec si accept sa fiu judecat, atat timp cat ceea ce judec ma deranjeaza. nu sunt pe statul ei de plata, as zice ca voi sunteti pe al BOR.
Asa cum am mai spus mai sus, daca cineva arunca in trecere o vorba, nu inseamna ca ” I-a cerut”. Adica nu a formulat un imperativ, asa cum reiesea din prima relatare.
Altfel, fiecare spune ce vrea , poate a fost felul lui de a adresa un compliment.
Pe de alta parte, de unde stim noi ca n-ar fi bine sa-l lase?
Daca a fost un mesaj dumnezeiesc?
Datele sunt insuficiente.
Cam ai dreptate ca mass media e barfa. cat la suta, asta nu se poate stii, dar mult in orice caz!
Petru,
Nu ma refeream la tine ci la mine “Nu judeca ca sa nu fii judecat”,
caci “din cuvintele voastre veti fii osanditi” .
nu spun ca e Barfa Free! E destul de putred domeniul, dar ofera si informatie. Daca nu ar exista presiune media multe lucruri ar scapa ochiului lenes al omului de rand. uite spre exemplu colaborarea cu Securitatea a multor preoti si sa nu uitam de opozitia BOR in a fi acestia anchetati. De ce oare? ;)) Ascund ei oare ceva? Tz tz tz, niste curve nenorocite…
tutenes, nu judeca, dar ofera o opinie caci sigur ai. a avea o opinie nu inseamna a judeca neaparat. sau tu nu ai opinii referitoare la nimic, pentru a nu judeca Doamne fereste…
m-am saturat de eschivele astea. am o stare de greata la nivel fizic si asta pentru ca sufletului meu i s-a acrit de raspunsuri politicianiste. va doresc numai bine.
week-end placut!
Petru,
poate tu le interpretezi asa.
Merci Rafail !
Lumina tuturor!